Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ?

7 Messages de forum

• Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 19 décembre 2011 07:41

  salut camarade,

  souvent en phase avec les sujets que tu abordes, mais faisant partie d’une organisation marxiste-léniniste investie dans le Front de Gauche, j’ai du mal à entendre que ce front, qui a vocation à s’élargir malgré les prétentions du PG, se résume à Mélenchon, en tout cas cela montre bien que tu n’as jamais mis un pied dans un collectif.

  Je m’empresse de faire circuler ce mail qui assurément fera enfin comprendre aux masses laborieuses que la réponse à leur misère est toute simple : le vote "Gluckstein-Shivardi, Krivine-besancenot-Poutou ou Arlette Laguiller-Nathalie Arthaud", voilà une ligne claire et une idéologie prometteuse !

  En tous cas je te félicite d’avoir compris que l’urgence du moment est de détruire le Front de Gauche.

  Sarko et Marine te remercient en tous cas pour ta verve !

  Le CCRP

  • Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 19 décembre 2011 07:49

    Salut,

    Je suis désolé, je n’ai pas écrit ce message contre toi personnellement, ni contre ton parti, le CCRP.

    Mais, j’apprends par ta réponse que des "marxistes-léninistes" soutiennent Mélenchon ? Et j’en suis vraiment très étonné !

    Je n’ai pas parlé du Front de Gauche, mais de Mélenchon ! dont je n’aime pas le personnage politique pour les raisons que j’ai dit dans mon article. J’aurais nettement préféré que le Parti Communiste se présente en tant que tel, histoire que quelqu’un au moins accepte de porter ce nom : « communiste » ; que, même la Ligue a abandonné !

    Et je n’aurais pas dit de mal de Dédé Chassaigne si c’était lui qui avait représenté le Front de Gauche. Dédé est un mec bien, même s’il n’est encore pas assez à gauche pour moi.

    Je n’ai pas parlé du Front de Gauche dans mon article, j’ai parlé de Mélenchon ; et les élections en France sont ainsi faite qu’on croit voter pour des idées, mais que c’est une personne qui est investie (Jaurès disait : « on se bat pour la patrie, mais on meurt pour le capital », là, c’est pareil !). J’ai entendu Mélenchon à la télé, et c’est seulement quand il parle de la Chine qu’il n’est pas nul. C’est peut-être pour ça qu’il a le soutien des marxistes-léninistes (à supposer tout au moins qu’aujourd’hui comme hier, ceux qui se disent "marxistes-léninistes" soient comme auparavant des maoistes ?)

    Ce n’est pas le Front de Gauche que j’ai voulu démolir, mais le vote Marine le pen, même si j’ai écorché Mélenchon au passage.

    Je n’ai pas dit non plus qu’il fallait voter !

    J’ai dit que les prolos qui veulent exprimer leur colère dans les urnes ne doivent pas le faire en votant Marine le Pen, mais pour la Ligue ou LO ou le POI. Ce sont les partis les plus à gauche lors de ces élections. Ceux qui sont encore plus à gauche qu’eux ne se présentent tout simplement pas parce que, justement, ils sont trop à gauche pour accepter de jouer le jeu de la démocratie bourgeoise. Quoique je me souvienne très bien qu’en 2002, Gluckstein avait dit : « Je ne vous demande même pas de voter pour moi » ! ce qui m’avait beaucoup plut, sache d’ailleurs que Gluckstein ne vient pas du très sectaire OCI, mais d’un autre petit parti trotskiste, ce qui montre par la même occasion que l’OCI a fini par savoir s’ouvrir un petit peu. Je n’avais pas voté pour Gluckstein, puisque je n’étais même pas inscrit sur les listes électorales. Parce que, voici ce que je pense d’une façon générale des élections :

    http://mai68.org/spip/spip.php?article1550

    Je ne crois ni aux élections ni à l’abstention, je crois seulement à la révolution. Et je pense qu’en pays industrialisé, comme le nôtre, la seule stratégie pour la révolution, c’est la grève générale. Aussi, le discours de Nathalie Arthaud d’hier à Soir 3 (si je me souviens bien, c’était à Soir 3) m’a beaucoup plut. Elle a dit qu’il fallait faire un nouveau mai 68. Crois-moi, ce n’est pas un Mélenchon qui dira cela !

    Aussi, comme normalement les marxistes-léninistes sont des révolutionnaires, j’ai un peu de mal à comprendre qu’ils vont voter Malenchon. À moins que ce ne soit à cause des vieilles bisbilles entre Maoistes et trotskistes ? Si tel est le cas, tu ne crois pas que la révolution a assez perdu de temps à cause de ce genre de sectarisme ? Le pouvoir n’a même pas besoin de diviser pour mieux régner, les révolutionnaires sont assez grands pour se diviser tout seuls !

    Sache-le, je n’aime ni Trotski ni Lénine ni Staline. voici pourquoi :

    http://mai68.org/spip/spip.php?article511

    Mais si je vote, alors j’oublierai tous ces trucs que même les partis d’extrême gauche qui se présentent ne connaissent pas vraiment et qui sont trop vieux. Les trotskistes d’aujourd’hui ignorent certainement que les marins de Kronstadt n’étaient pas des blancs et que le premier mensonge stalinien fut en fait inventé par Trotski !

    Si je vote, je voterai pour soutenir un discours. Et si ce discours est un appel à la grève générale, alors banco ! Et encore plus banco si dans le discours il y a qu’il faut annuler la dette comme le disait Shivardi en 2007. J’attends aussi de voir si l’un ou l’autre des candidats saura expliquer correctement et dénoncer à la télévision la loi Rothschild en l’appelant bien par son vrai nom : « La loi Rothschild ». J’attends aussi de voir lequel des candidats sera le plus antisioniste. Et aussi, y en aura-t-il seulement un qui osera dénoncer que les grands médias en France sont souvent entre les mains des sionistes ; surtout depuis l’élection de Sarkozy !

    La loi Rothschild est très correctement dénoncée ici :

    http://mai68.org/spip/spip.php?article1245

    Bien à toi et à tes camarades du CCRP.
    do
    http://mai68.org/.spip

    • Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 19 décembre 2011 21:09, par CCRC

      petits rectificatifs :

      • - nous ne soutenons pas DU TOUT Mélenchon, mais nous construisons avec le PCOF l’aile marxiste léniniste ouverte du Front de Gauche (on appelle ça du matérialisme) :

      http://cercles.communistes.free.fr/…

      • - nous ne sommes pas maoïstes,
      • - nous pratiquons tous les jours tes amis les trotskystes, présents dans toute organisation du fait de l’entrisme (à commencer par le Parti de Gauche d’ailleurs), et ne pouvons que constater et regretter leur stérilité. Aucune organisation trotskyste n’a jamais été un parti de masses, et au risque de te décevoir, la révolution ne viendra pas de ces organisation par essence petite-bourgeoises, trop occupées à écouter leur propre prose, et à se diviser et se rediviser dès que l’occasion se présente.

      @+, le CCRC

      • Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 20 décembre 2011 07:07, par do

        Sur les trotskistes :

        Je me fous totalement qu’aucune organisation trotskiste n’ait jamais été un parti de masse, quoique ce serait discutable quand on songe au parti bolchevique russe dont Trotski était tout de même devenu l’un des membres les plus importants, après avoir été menchevik.

        Et je ne compte sur AUCUNE organisation séparée pour faire la révolution à la place du prolétariat ; car, comme disait Karl Marx, « L’émancipation du prolétariat sera l’oeuvre du prolétariat lui-même » :

        http://mai68.org/spip/spip.php?article1081

        Je pensais qu’en lisant ma réponse, il serait clair je ne suis pas trotkiste. Mais, pour être encore plus clair, tu peux lire le paragraphe intitulé « RÉPONSE de do sur le Parti "Socialiste" et sur la Ligue "communiste" » au lien suivant :

        http://mai68.org/spip/spip.php?article1691

        La seule chose qui m’intéresse chez les trotskistes qui se présentent aux présidentielles, c’est que beaucoup de gens puissent écouter quelques discours révolutionnaires. Et je dirais la même chose si des maoistes ou autres marxistes-léninistes se présentaient aux élections. Et je ne m’occuperais pas, si je décidais de voter, de savoir si je vote trotskiste ou marxiste-léniniste. je ne tiendrais compte que des critères que j’ai signalé précédemment.

        Je ne comprends pas ce que tu fais au Front de Gauche si tu n’aimes pas mélenchon !

        Tu fais de l’entrisme ?

        L’entrisme, c’est l’agneau qui se jette dans la gueule du loup avec l’illusion qu’il pourra le changer de l’intérieur !

        • Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 20 décembre 2011 07:33, par do

          Je rappelle ici mes critères :

          Si je vote, je voterai pour soutenir un discours. Et si ce discours est un appel à la grève générale, alors banco ! Et encore plus banco si dans le discours il y a qu’il faut annuler la dette comme le disait Shivardi en 2007. J’attends aussi de voir si l’un ou l’autre des candidats saura expliquer correctement et dénoncer à la télévision la loi Rothschild en l’appelant bien par son vrai nom : « La loi Rothschild ». J’attends aussi de voir lequel des candidats sera le plus antisioniste. Et aussi, y en aura-t-il seulement un qui osera dénoncer que les grands médias en France sont souvent entre les mains des sionistes ; surtout depuis l’élection de Sarkozy !

• Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 19 décembre 2011 09:49, par jomi

  Et voilà pourquoi le prolétariat en colère vote Marine Le Pen. Quand les rrrrévolutionnaires comme vous les découragent de regarder ailleurs. Le grand soir, j’y ai cru longtemps… cela n’arrivera jamais vu le niveau d’éducation politique du Peuple.

  Il faut donc commencer par les urnes et rendre le pouvoir à ceux qui n’oseront jamais le prendre. C’est le programme du Front de Gauche. mais sans doute l’avez-vous mal lu ?

  L’Utopie, j’adore ou plutôt j’ai adoré. Je préfère le concret maintenant !

  • Le prolétariat en colère doit-il voter pour Marine le Pen ? 19 décembre 2011 09:52, par do

    Salut Jomi,

    Les urnes ?

    Comme en 1981 où Mitterrand a été élu ? !

    C’est Mitterrand qui a commencé à détruire la Sécu en imposant de mettre un timbre poste sur les enveloppes destinées à la sécu. Parce qu’il fallait commencer petit !

    C’est Mitterrand qui a fait les premières privatisations !

    C’est Mitterrand (et Mélenchon) qui ont fait voter Oui à l’Euro lors du référendum de Maastricht. À l’époque, on n’a pas pu contrer la propagande du pouvoir à la télévision parce qu’on n’avait pas internet !

    En 2005, le 29 mai, on avait internet, et on a voté contre l’Europe. Et on se la prend quand même dans le cul. Et bien profond.

    C’est pourquoi les urnes, tout le monde peut le constater : ça ne sert pas à grand chose !

    Par contre, voter pour le candidat qui tiendra le discours le plus révolutionnaire ne sera peut-être pas inutile. Même s’il n’a aucune chance d’être élu. Si beaucoup de gens votent pour la personne qui sera la plus claire par rapport à refaire mai 68, cela permettra de prendre cela pour un signal que la lutte de classe vient de commencer pour de vrai !

    Bien à toi,
    do
    http://mai68.org