[музыка]
роман здравствуйте добрый день мне как
человеку из расстрелянных списков
достаточно сложно абстрагироваться от
вашего непосредственного участия вот в
тех процессах про который мы будем
сегодня говорить но я попробую и скажу
честно это не ради себя скорее наверное
ради того чтобы люди научились между
собой разговаривать раз уж мы с вами
смогли коллеги-журналисты я уверен они
вряд ли бы отказались от такой
возможности
но право сегодня у меня поэтому я эту
беседу поделю и задам те вопросы которые
хотели бы задать наверное зависимой от
оппозицию сми и государственные сми то
есть каких-то моментах я буду разделять
эти вопрос я надеюсь хотя бы вы
понимаете что независимых сми не бывает
разумеется это хорошо что понимаете вы
потому что тогда не нужно будет
объяснять многие вещи тогда начнем с
простого оппозиционные сми бы спросили
вы добровольно согласились на это
интервью
абсолютно а как вы себя чувствуете
чувствую прекрасно единственно что мы
немного простывший но это опять же не
является причиной для того чтобы там
откладывается разговора так далее как вы
думаете о как ваши соратники отнесутся к
нашему с вами разговору если сейчас
тяжело предугадать реакцию которая будет
с их стороны я почти уверен что очень
многие начнут меня
публично осуждать я почти уверен в том
что какие-то акции поддержки которые
планировали ранее не естественно сойдут
на нет я не удивлюсь если там многие
назовут меня якобы предателем и так
далее но я могу сказать честно что мне
мне абсолютно все равно что будут
говорить о ней я нахожусь здесь и сейчас
и
я правда я хочу сделать все для того
чтобы исправить свои ошибки для того
чтобы вас не станет я следовал какое-то
свои идеи и своим убеждениям и чем
больше я старался не сунуть нос не в
свое дело чем больше я старался не
думать о том откуда и какие деньги идут
какие там я не знаю там спецслужбы
влияет на то что происходит чем меньше
просто старался об этом думать тем хуже
все это становилось они боятся вот
вашего появление как вы думаете я думаю
да я думаю что это вызовет немалый фурор
вот смотрите какая нибудь наша него
она бы вторила до предыдущему вопросу
вас гримировали перед этим интервью
вообще не трогали я к тому что максимум
что модели в микрофон иксов они любят
говорить что извините побои гримирует вы
ответили хорошо тему самолета я сегодня
развивать уже не буду я думаю что в
принципе для вас и для меня все очевидно
но остался вопрос как я назову его от
желтых сми вот кто знал что вы летите
этим рейсом
я наверное скажу для начала прямо в
принципе единственный раз когда я
кому-либо что-либо сообщал вот этого
своего злополучного отпуска называемого
так это был момент перед вылетом
самолета и я написал перед вылетом
откуда уже из афин навязать из это
единственный раз когда в принципе за все
время отпуска я написал вообще своих
передвижениях и при этом я написал это
исключительно в рабочий чат то есть там
были вот несколько журналистов которые
работают на проекции плюс там пара
человек из штаба светлана цехинов ска
это франк вечерка или него богданович
вы как-то так улыбнулись называю
последним фамилия вы назовете конкретную
фамилии вот кого вы из этого чита
предполагается кто в том мог держать на
вас зуб настолько серьезно ну как вы
понимаете и улыбнулся не просто так
потому что опять же у меня была и
личностный конфликт с тем же данилом
богдановичу вот то есть он занимал
должность директора setinfo point у меня
не складывались отношения в последнее
время я эмоционально устал я и не хотел
выполнять какую-то политическую работу и
вообще в принципе я хотел просто и
фотографии заниматься и плюс параллельно
даже там за два дня до моего
вылета из афин вильнюс то есть шел
разговор о том чтобы вообще меня уволите
даже франк вечерка написал такую фразу
что по прилету мы обсудим перспективы
нашего дальнейшего сотрудникам был
разговор о вашем увольнении
а там был созван на который я не попал
причем не попал абсолютно глупой причине
в отеле очень плохо работал вай фай я
просто не смог присоединиться к созвона
там за моей спиной и по сути сказали что
не собираются уволит там за то что я
просрочил абсолютно мелочный дедлайн вас
конкретно кто предупредил что вот этот
разговор состоится и речь будет вестись
вашем увольнении а мне об этом вообще
сказали ребята журналисты то есть вы
считаете что все-таки это богданович я
склонен предполагать что до возможная
более того я почти в этом уверен вы так
достаточно но популистские насмехались
над обращением властей беларуси к польше
с просьбой выдачи вас и путила откуда у
вас была такая уверенность что вас не
сдадут
никогда такой уверенности не было
чем я это могу подтвердить тем что как
бы там ни было я никогда не переходил на
прямые оскорбления представителей власти
там не пытался там как некоторые чуть ли
не присылать фон фотографию членов
прокуратуру и так далее то есть я всегда
понимал что рано и не поздно за мою
деятельность
я все равно могу понести ответственность
ну вы достаточно много сделали через
черную книгу беларуси
ну и сбила раз головного мозга но это
все таки немного разные проекты я не
имела никакого прямого отношения к
деятельности тоже как-то черная книга
беларусь был раз головного мозга никто
до но не черный книг беларусь то есть
единственное моё соприкосновение с
проектом черная книга беларуси это было
то что один раз я просто провел им такой
журналистки workshop где просто объяснил
почему важны заголовки
какая должна быть структура текста и так
далее ну наверное примешивать меня еще к
черной книге доллар руси до в данном
случае то есть это вот был по сути
единственный мой как это прямой работе с
ними так вот ваша спутница софия да она
была редактором экстремистского
телеграм-канал а черная книга беларусь
там публиковали данные ну хоть она и
обозначил что только силовиков нет
конечно же не только силовиков и вы это
знаете там были данные и журналистов
моих сотрудников учителя
но вообще все кто связан так или иначе с
государством вот ее телефоне нашли
порядка 80
подготовленных публикации постов
да они еще не были опубликованы а как
попадали данной черную книгу а не
оплачивались вами или было достаточно
людей которые с удовольствием сливали
своих коллег и соседи
а также я могу сказать только часть
вещей которые я точно знания не имел
непосредственное отношение к этому
проекту я не предлагаю вам фантазирует и
стал исходя из того что знаю я то есть
многие данные они действительно
передавали в том числе там x силовиками
либо там
то есть по сути в каких-то коллективах
были то что называют емким словом крысы
которые просто
легко выдавали своих коллег бывших
коллег и так далее через ваши руки
проходили вот коллеги наших
государственных журналистов бывшие
перевернувшиеся а не баловались сливали
информацию о нас
насколько я помню было это только над
скажется на telegram канале моторика
данные сотрудников с ты там какие-то
графики дежурств были что-то в таком
быть ну да это было информации но в
остальном опять же то резюме попадая не
имел отношения к деятельности касающиеся
публикации личных данных роман вот ваши
личные отношения к тем самым якобы
celebrity которые перевернулись но вы же
как-то характеризовали их между собой и
вот тот факт что они массовые начали
говорить об одном и том же
размещать одни и те же посты вот это вас
бодрило смешила
к нога реакция была лично меня это
забавляло потому что во-первых это же то
есть если люди только сейчас решили там
показать какие-то свои оппозиционные
взгляды то почему только сейчас
и опять же то есть если у них раньше
были такие взгляды каким образом это
вообще
собственно пересекалась тогда с их
мировоззрением как мы называли это в
воздухе переобулся
это вот мне кажется наиболее точная
характеристика у меня точно такой же
вопрос как то есть даже если ты якобы
всю жизнь имел какие-то вот
оппозиционные взгляды там не поддерживал
власть как при этом ты спокойно ходил и
там условно говоря работал в был
телерадиокомпании или еще где то но это
называется есть получала делилась но при
этом при первой же возможности
решил все бросить у нас есть такая шутка
когда человек потом просто пишет
мемуарах я работал системе чтобы
нарушить ее изнутри
нет смысла да согласен что роман вопрос
из ряда
onliner или дебой да почему вы реально
прогрессивный человек не очень не глуп и
стипендиат бывший вы понимали прекрасно
что может быть в телефоне есть масса
всего интересного почему вы не убили
свой телефон еще в воздухе не стерли
информации или софии не стёрла на самом
деле причина причина 2 в принципе одна
из них весьма банальны
это то что в тот момент мы оба
находились принципе в таком состоянии
стресса что у нас были практически не
работали а имя виду то есть
было совершенно не до этом и первой
сценой задача была вообще в принципе
успокоиться была паника как у нас
конечно я про это позже просто думал и
наверное это сравнимо с тем ощущениям
когда ты заходишь на эшафот только в
моем случае я приземлялся на него ну
потому что я понимал что как только
самолет приземлится я должен буду
отвечать за все что я совершил и за весь
этот урон который я нанес стороне я
почему вы говорили о том что вас здесь
ожидает смертная казнь
су проще потому что комитет
госбезопасности свое время включил меня
в список лиц причастных к терроризм а за
терроризм вполне может быть выше метод
на котором вы сами обозначили что вы
понимали что будете отвечать за что
конкретно вы уверены что должны отвечать
я не судья и ну правда вы не на допросе
но мне очень важно насколько вы
понимаете где переходили вот эту черту
дозволенного
или предусмотренным законом
а также на во-первых важно понимать и я
также я это открыто признаю что я был
одним из тех людей которые опубликовали
призывы выйти на улицу 9 числа как
только мне предъявили
предоставив документы предъявили
обвинение то есть мутация сразу признал
свою вину по 32 части уголовного кодекса
организация массовых несанкционированных
акций но нет не помню там в подробностях
но как-то так и действительно и сразу и
в полном объеме признал свою вину по
этой части и дальше просто я осознавал
что призывы который опубликовал я в том
числе они стали следствием того что на
улице начались по сути неконтролируемые
беспорядки и по сути три дня мингажев
хаоса его но дело в том что даже в том
же интервью судью приснопамятный вы
обозначали четко что вы не только
призывали вы по сути не координировали и
управляли вот этими процессами то есть
по крайней мере здесь здесь у тех кто
находился в беларуси было абсолютно
четкое ощущение что вот этот
экстремистский телеграм-канал которыми
вы имели непосредственное отношение он
выполнял функцию координатора протестов
я же человек военная же понимаю
прекрасно что одними призывами протесты
не организуются и что нужно по крайней
мере даже по тому количеству
вспомогательные литературы инструкции до
планов схем схем как устраивать
терроризм на железной дороге до как
делать там устройство чтобы прокалывать
шины
ну то есть те вещи которые простой
человек он не сталкиваюсь с этим жизни
он никогда не будет этого знаете то есть
вы нужно проинструктировать по сути было
совершенно четкая координация вот я
слышал термин love hate это чтобы
инструмент для того чтобы формировать
вот эту вот протестную картинку то есть
создавать фактуру к на базе которой
потом уже постели сообщения скажем так
это в принципе был основной чат
администраторов крупнейших
телеграм-канал
именно там действительно происходили
обсуждение предстоящих акций там
происходило то есть планирование
работа над повесткой которая должна была
быть там на ту или иной недели протестов
то есть и можно сказать что вот этот
свой учат хата но он там по-разному
назывался то есть создавался имел там
разные название но несут вот этот бар
ключевое слово хоп приз там стояли вот
администратор крупнейших каналов блогеры
и так далее именно там происходило
действительно вот это был такой карт
главный координационный чат уличных
протестов и информационный повестка кто
туда входил в этот секретный ну помимо
степан путь сила я вроде
позже туда входить еще один
представители телеграм-канал в них то
это тогда уж бичан также туда входил
франек вечерка который зачастую мог
просто прийти в этот условно говоря
причина писать и в чат сразу конкретные
тезисы по которым мы должны были
работать антон мо только данил
богданович которого я уже ранее упоминал
ранее там также присутствовали такие
персонажи как fragman пальчик
известные люди душ наш роман пальчик
юшкевич также снял насколько я помню
анастасия рогатку которая также имеет
отношение к деятельности штаба светлана
тиханов sky потом виктория policies жена
даже нормально часа вот но это вот
ходу люди которых я могу а дмитрий
навоша также входил в принципе такой
достаточно известный медийный человек да
евгений малаховский который работал в
основном с дворовыми чатами и дворовыми
инициативы там вас но мы принимали все
основные решения о том где пройдет
следующая акция какой мы должны держать
информационную повестку там в ближайшее
время там обсуждались актуальные события
все происшествия в то есть по сути в 1
час он выполнял роль вот главного
координационного chateau по сути всей
информационной войны и уличных протестов
получается талантливый достаточно
журнале schreiben хитрый журналист не
буду скрывать он тоже управлял по сути
мятежами
я не могу сказать что он управлял
напрямую но достаточно часто высказывал
свое мнение или говорил что нет ребята
вот так она не прокатит
поменяйте хотя бы там допустим на
какую-то тему или вот здесь может быть
больше этому внимание уделить но они же
я насколько понимаю секретный чат это
обычно какие-то ники но мной знали
фатализма многие многие были под своими
именами то есть вы в любом случае
уверены были что эти люди в этом сейчас
и притом то есть некоторые некоторые
пытались скрываться там другими никами
тот же богданович он все время там был
тот джоном то костусевым то куратором то
еще кем то то есть а вот был там еще еще
один человек амин мирослав фамилия gear
если мне не изменяет память который
работал там беларусь головного мозга и
его позже он там в последнее время
занимался какими-то расследованиями как
я понимаю совместно с черной книга
беларуси
вот у него тоже там постоянно ники
менялись и вот сейчас даже если сейчас
не могу вспомнить какие именно потому
что он там их менял буквально вот каждую
неделю тот же я на все фишки хотим то
есть известный
в принципе было русский журналист
фрилансер но несмотря на то что вы здесь
по сути этот
четверть остался я тогда он просто
называется сейчас по-другому наверняка
он сейчас просто
его перри создали родненькая томас равно
из слов от меня слышал что безопасная
это было последний раз лени и ножа
оказалось не очень безопасно на горит но
ничего безопасного к сожалению эта дверь
технологии нет ясно хорошо пока вы
находитесь здесь да и таком в
определенном информационном вакууме
чтобы невероятных они якобы объединились
вот лично вы верите в то что путину не
предаст вечерку
какой-то момент что латушко может
ужиться с тихоновская да а стрижак не
продаст их всех если ему это будет
выгодно
вот вы уверены в таком давайте я
наверное зайду просто ещё чуть дальше на
самом деле как я думаю все прекрасно
понимают между различными инициативными
и штабами была масса проблем я просто
начну с самой простой вещи касательно
даже того же латушко и его инициативы
нал открою страшную тайну нам должно
было запускать светлана тихоновская и
это должен был быть по сути и кабинет
министров но за сутки до старта латушко
по сути каким-то образом получил доступ
и
и к сайту и ко всему и он объявил нам
своей инициативой
хотя перед этим он выторговал у
тихоновская себе должность
премьер-министра и так далее и он просто
за сутки до запуска просто украл проект
это вот самый простой пример того как на
самом деле сколько на самом деле
происходит внутри не грызни но это же
скандал тот же вечер к
чуть не набил морду вверх овцу
представителю вроде бы страны для жизни
и так далее то есть происходит очень
много внутренних конфликтов и это на
самом деле то чего больше всего боятся
чтобы то что вот внутренний конфликт
которых на самом деле огромное множество
они будут выноситься и точно так же на
опять же понятно что все преследуют свои
интересы какие будут за что они борются
я приведу еще один весьма простой пример
достаточно всеми известная тоже ольга
карач посмотрите на ее потуги она
постоянно пытается громче всех на каждом
стриме на каждым видео там кричат
строить из себя пуп земли или что-то в
таком духе там каждую неделю чуть ли не
объявлять импичмент тиханов sky пытаться
всеми силами там отвернуть от тех
яновской диаспоры и так далее то есть
она по сути просто работает на то чтобы
насолить тиханов sky на то чтобы
получить доступ к финансам диаспор и так
далее она даже не заинтересована во
власти она реально заинтересован в
деньгах а на 10 лет прожив литве имеет
дом площадью около 600 квадратных метров
в элитном районе минус как вы думаете
это вот получается из ниоткуда это самый
простой пример того что происходит и
точно также происходит много внутренней
конкуренции
точно также происходит много каких то
опять же внутренних конфликтов то есть
даже претензии к тому же байсон даже
несмотря на то что в принципе там лично
хорошо знаком с андреем с резаком
все прекрасно понимают что претензии
которые адресовались там уже бойцов они
были явно небезосновательны потому что
когда вроде бы были день я потом они
резко закончились ты естественно метод
точно также обсуждали в кулуарах пусть
они публично вы ему предъявляли эти
претензии это обсуждали это обсуждалось
кулуарно потому что опять же одно из
самых главных вещей которые в принципе
было и в штабе тиханов sky
и а также то есть там и позже латушко
он никогда публично не выступал против
тиханов sky но опять же он по сути украл
ее проект ну не желаю чтобы реализовать
вот какие-то свои амбиции и она
проглотила это основная суть в том что
чтобы не вносят внутренние и стараются
до последнего даже тогда когда
иногда как мне казалось не нужно молчать
они стараются это все сохранять и не
выносить сор из избы
для того чтобы весь мир не увидел
сколько на самом деле внутренних
конфликтов и в плане финансирования и в
плане политических амбиций и в плане
опять же там каких-то зон влияния то
есть примеров масса и практически по
всем направлениям идет скажем так вот
межвидовая конкуренция я не буду кривить
душой вот нашему простому зрителю
среднестатистическому да но
действительно интересно как живут там
представители их но так новые беларуси
якобы новые беларуси
ну вы обмолвились о доме кароч но
согласитесь ее в любом случае не
воспринимают как реального лидера до 3 а
другие частные не стать никогда лидером
полностью поддержу а другие но
безусловно безусловно практически все
политические лидеры которые находятся за
рубежом живут в хороших условиях два
основных а штаба это штаб латушко и штаб
тиханов sky ну только естественно не все
равно на не много разных уровнях
безусловно светланочка носка сейчас
просто главный белорусский политик для
всего запада для запада до как
переживает это латушко ну и я понимаю
что он человек умные я его лично знаю и
я понимаю прекрасно что он как раз то
для него это как серпом правда что над
ним женщина которую он очевидно не
воспринимает как лидера по сути
тому же
ну то есть штабу латушко ему приходится
мимикрировать под большую силу то есть
под силу штаба тихоновская имя ведут в
кругу западно западного политического
мира западного политического
истеблишмента и тогда все это вынуждены
разумеется потому что опять же то есть
он не может пойти и выступить открыто
потому что у него нет ни достаточного
политического веса недостаточной
поддержки и тогда вспомните сам опять же
сам простой пример с того что
происходило недавно это
призывы в день победы выходить ну
во-первых даже с точки зрения какого-то
здравого смысла на день победы это явно
не тот день когда нужно выходить с
какими-то протест это прежде всего день
памяти и
то есть поганить этот день какими-то
политическими собственными амбициями это
как минимум низко и таро и более того то
есть продвижение вот этого 9 мая было
ярким показателем того что скорее всего
ему попросту сказали тебе нужно показать
свою поддержку или ты больше не получишь
финансирование а где живет латушко из
того что я знаю он снимает квартиру
стоимостью около 3000 евро в месяц то
есть это явно очень хорошее жилье то
есть даже для больше лично я эту
квартиру не видел но опять же это все
обсуждается кулуарно и
то есть в любом случае идут какие-то
обсуждения возможно даже где-то не в
чатах а при личном общении при том что
точно также шутят что наверное просто
латушко сейчас еще том числе новое
финансирования для того чтобы
трансплантировать себе новую печень и
совсем с алкоголем и при этом живет на
широкую ногу и в такой квартире при том
что опять же но точно также устроено и
штабе тихо носка то есть а также я не
знаю в каком доме им именно живет
психанул
какой у нее доход потому что эта
информация на
сугубо закрытая то есть на ту же
тихоновка не работает целая спецслужба
нет обское у нее свой охраняемый дом
абсолютно то есть ту же тиханов скую по
сути охраняет служб аналог службы
безопасности президента мы компетентные
сотрудницы которые в моде разбираются
хорошо они подчеркивают тот факт что
выглядеть она стала гораздо лучше не
одежда у нее исключительно брендовая
конечно на 2 образом работает команда
стилистов и дизайнеров поездки по всему
миру до многочисленные встречи и при
этом она же ездит с охраной целый штат
помощников мы же видим их даже на видео
консультанты те же стилисты если
возвращаюсь к теме защищу тогда банкет
кто оплачивает я на тех 15000 которые
она получила уезжая из беларуси этого
недостаточно а во первых часть
действительно просто за счет тех же
литовских налогоплательщиков литовские
налогоплательщики по сути содержат
зарубежного политика из своего кармана
отчасти это частные спонсоры то есть это
частные какие-то бизнесмены
представителей какой-то там бизнес элиты
и так далее тут конечно еще другой
вопрос том какие тогда у них интересы и
на этот вопрос я думаю что мне самому
было бы интересно ответить
и третье это то что во-первых тоже
поддержка финансовая диаспор которые
тоже принимает участие финансировать
источника финансирования много если мы
говорим о налогоплательщиках значит мы
говорим о том что эти деньги так или
иначе идут через государство разумница
нее кортеж со всеми условиями со всеми
атрибутами до службы безопасности
полноценные
характерное для президента ему меня не
то есть это полноценное спецслужба
которая занимается йогой
охраной там транспортировка и так далее
но я прогоню грибовская ты ездила без
такого карта же без такое охраны другие
времена видим во времена о нравы вы не
понимаете да роман
стефановская понятно да вы обозначили
три основных источника они достаточно
очевидны а польские это другое
государство или схема тоже ну кто
оплачивает 3000 за квартиру по палочке
очевидно что есть финансирование тут
гадалке не ходи
имеют стороны западных стран и так далее
опять же то есть я думаю точно также про
звучит логично что что литве что польши
выгодно как минимум содержать
тихоновская латушко еще кого любит на
почему давайте рассмотрим ситуацию даже
с точки зрения внешней политики которую
проводит литва маленькой и честно скажем
бедная страна дожив до этого в польше я
почувствовал разительный контраст с тем
что происходит в литве выше цены и
уровень доходов совсем другой то есть и
в общем то есть жизнь гораздо дороже и
беднее чем в польше
посмотрите что происходит сейчас внешней
политикой литвы она уже даже
литва даже китай пытается уже переходить
дорогу же просто смешно где литва
мы одели китай потому что опять же то
есть за счет того что литва содержит
тиханов скай и оказывает якобы
всеобъемлющую помощь белорусской
оппозиции она естественно получает в том
числе политические
венды от коллективного запада то есть
коллективный запад позволяют грубо
говоря литве без каких-либо последствий
гавкать на весь мир хотя откровенно
опять же смешно говорить где
литва где россия или китай
то же самое касается польши у польши
точно также внутри есть есть свои
проблемы связанные с размещением
беженцев с тем что по сути польская
экономика она чуть ли там не наполовину
но значительно состоит из огромных
вливаний которые уже несколько
десятилетий активно поступают в
экономику без которых в свое время
польши бы просто не выжил и если раньше
то есть возникали там вопрос с тем что
по что иммигрантов не хочет принимать и
так далее сейчас польша может выделять
поддержку белорусской оппозиции и
условно говоря допустим а вот мы
помогаем беларуси мы не будем
вмешиваться и принимать допустим
мигрантов а то у нас тут мы выделяем тут
средства на помощь допустим беларусь и
опять же то есть можно точно также
обратить внимание что польши в принципе
тоже очень сильно активизировала свою
внешнюю политику сделала ряд
гром делала и делает постоянной гроб
какие-то громкие заявления при том что
раньше в принципе коллективный запад не
больше не литве такого не позволял но
абай пул как организация это детище
польской и литовской а или такой
совместный проект paypal находится
целиком а лишь польши варшаве разумеется
более того один интересный факт
офис байкала находился на том же этаже и
того же офисного здания что и штаб нал
штаб латушко случайное совпадение
конечно же наверное это чистой
случайности
источники финансирования почти наверняка
точно также поиски потому что опять же
для того чтобы снять офис
платить зарплаты предостав
это я не знаю снимать квартиры на это
все нужны деньги мне это понятно да но
если конкретизировать смотрите bells от
они скрывают источники своего в но
солдат атаковал поискать или видишь это
канал польского телевидения вещающие на
беларусь если развалится было лишь я не
была счастлива не выполнили свою задачу
медийная но они финансируются напрямую
из бюджета до правительства если мы
возвращаемся к источникам и мы говорим о
том что вторая часть это бизнесмены
заинтересованы
скорее всего в активы в беларуси мы
будем говорить там чуть позже заговоре
там озвучивалась стоимость предприятия и
там несколько миллиардов долларов до
которые хотели купить там за 200000 так
вот вопрос вот эта первая часть когда мы
говорим о государственных деньгах они же
не идут напрямую должны существовать
какие-то прокладки в виде фонда не
обязательно не обязательно а также
проект никто
белорусский дом варшаве правительством
напрямую выделяла в карман и частной был
русской организация там сумму в районе
50 миллионов злотых на белорусский дом
варшаве и приходил лично премьер-министр
там почти наверняка есть
коррупционные схемы общей вот этот
момент мы сюда вернемся еще вот давайте
с учетом вот этих немалых
очевидно затрат содержание офисов охраны
финансирование проживания вот на ваш
взгляд когда и при каких условиях
правительством этих странных место
надоест финансировать белорусский
протест ну очевидно же что год прошел
революции не стал давать за начнем с
того что процессов уже нет и они едва ли
будут я не хочу навязывать вам это мне
это понимаете что значит понимаю я могу
вам сказать больше о том что то есть все
последние месяцы
когда были все равно попытки
там призвать каким-то акциям каким-то
там снова уличным протестам отбыла у
меня был лично конфликт в том числе в
штабе с тем же вечерка там с
представителями buy пол и табу личная
активность потому что я открыто говорил
о том что все у нас нет улице у нас ее
нет и не будет сейчас все
и глупо пытаться дальше призывать
выходить людей на улице когда объективно
уже никто не выйдет
это просто бессмысленно что нужно
сосредоточиться на других задачах и так
далее но опять же то есть потом мог
палец и тот же вечер к и в лоб сказать
рома ты должен подумать над улицей
потому что ты должен понимать что не
будет улице не будет санкций эта прямая
фраза которая которую лично я слышал
неоднократно
я думал вы скажете не будет улице не
будет финансирование эти вещи так или
иначе взаимосвязано то есть поэтому им
пришлось посадить самолет видимо но
опять же то есть шучу почему меня
отправили в отпуск в том числе потому
что я открыто говорю что все
но объективно мы проиграли мы проиграли
и я более того я хотел даже просто уйти
работать там даже не в telegram каналах
просто фотографом цехановский она но
если вы это понимаете вы молодой человек
26 лет почему этого не понимает ваши
кураторы
сколько они еще готовы финансировать тех
кто говорит о протестах
тех кто говорит о санкции те кто
находится за рубежом и живет за счет
этих кураторов за счет этих бюджетов
есть .
когда будет сказано ну ребят хватит но
даже то есть сейчас
уличных протестов нет и их явно не буду
их уже нет достаточно опять же то есть
почему двигаются те же санкции то есть
санкция понятно что это в принципе
инструмент политического давления но с
учетом того что сейчас не может быть
уличных протестов в плане
политических свобод или каких-то
политических движений санкции необходимы
для того чтобы экономика беларуси
рухнула как можно быстрее и если рухнет
экономика люди выйдут на улицу для того
чтобы это будут голодные бунты и это по
сути является одной из цель
а экономических санкций который
продолжает водить
и ваши лидеры понимают что это цель
которую не должны достигнуть тихоновская
понимает что нужно людей заставить
голодать для того чтобы решить я более
чем уверен вопрос что все все прекрасно
понимают ну я понял ваши отношения
конечно их тихоновская но вот не могу не
спросить вопрос сложно а ваше отношение
к президента действующего настоящего
какое оно не буду скрывать я много
критиковал александр григорьевич
естественно потому что ну как мне
казалось были для этого причины но я всю
жизнь был журналистом и когда вот я стал
все больше и больше втягиваться именно
не в журналистскую работу а в
политическую тем больше мне хотелось
вообще оттуда бежать и тем больше я стал
понимать что на самом деле многие вещи
за которые критиковали александра
григорьевича на самом деле это просто
попытка давление и что во многих
моментах он поступал извиняюсь за такое
выражение он поступал как человек со
стальными яйцами несмотря на все
давление и так далее я не буду скрывать
что естественно то есть были моменты где
я считаю что может быть некоторые
решения были ошибочно если где живете
одним словом вы уложились безусловно
но не буду скрывать мне ведь интересно и
ваша личность очень интерес поэтому и мы
здесь сегодня разговариваем давайте
озвучим наверное тот вопрос который
вертится на языке сразу каким telegram
каналов вы были причастны
лично но прежде всего это никто это
проект место и мне уже не их to life
когда и позже это был раз головного
мозга если вы непосредственно занимались
этими каналами да но вас все время
рассматривают вместе рассматривали
путило и вас и то чем вот мы говорили с
вами до этого я правда со стороны как
зритель воспринимал это всегда что но
как бы путило главный
а протасевич у ну как бы на втором плане
я не скажу на побегушках я не хочу
обижать вас но всегда возникало ощущение
что вот он решает а вы помогаете он
принимает решение вы подсказываете вот
какая была иерархия принятии решений
среди вас 2 видите ли вообще наверное
одна из основных вещей вообще хотел
сказать что на самом деле личность
путиловка на крайне переоценена обществ
из него сделали я не скажу чтобы
монумент как минимум бюстик и на самом
деле это тот человек который
непосредственно никогда там не принимал
решение о протестах о каких-то вещах и
так далее даже сам проект никто это был
не проект путило его самого начала
придумал другой был русский журналист
владимир чуть зенцов то есть даже
история
никто началась в принципе с песни
написаны кажется в 2015 году там выбора
нет она называлась ее целиком написал
чуть зенцов stepan ее просто исполнил
как вы думаете 18 летний пацан
сможет говорить с логом нтв периода
расцвета в 90-х четкой позови ответное
щеткой падать это же очевидно что нет те
же потом телеграм-канал и вот точно так
же изначально создал одинцов путило
вообще занимался просто учебой и
выступал как актер озвучки он просто
озвучивал ролики позже когда посадили
чуть зенцова
всю эту работу поехал сделать я и
телеграмм каналами занимался только я и
я воспринимал действительно
телеграм-канал и никто еще даже до
протестов
исключительно как свое детище скажите
честно вот насколько я же понимает
технологии которые используются для
раскрутки канала да я прекрасно понимаю
что такое боты что такое торги ты так
далее все ли подписчики были живыми ну
честно
смотря на каком это ты и говоришь
пиковым это на первом этапе когда тот же
канал них to love там у него было по 2 и
3 миллиона подписчиков что в таком духе
опять же важно понимать что был русской
аудитории от силы было тысяч 500 я был
тоже подписан не скрою что все были
подписаны на даже не просто не обязан
вот я могу сказать что опять же реально
аудитории не более 500 тысяч и реальная
аудитория внутренние белорусский
telegram каналов она видна сейчас
если открыть страницу статистики на
торцах вроде там теле метр или пегас
that и вот эти вот огромные минуса
которые идут везде это падение аудитории
и от как бы замрут все эти числа надо
протестных удобно тесном количестве я
задам вопрос прямо так что получается
путило проект польских спецслужб
польских не польских но опять же все
лавры которые он получал он получал эти
лавры за счет работы других людей
изначально же допустим проект никто он
жил исключительно за счет продажи
рекламы то есть там не было каких-то
сторонних вливаний а вот позже стало
происходить как раз летом 2020 начало
происходить большое количество весьма
интересных вещей если там не пытаться
вдаваться в дебри подробности во первых
а как только редакция не только еще
хотела уехать в помещении белорусского
дома варшаве который возглавляет такой
дети как а leather black
то есть я как сейчас помню вот мы
журналисты вместе со степаном туда
пришли просто посмотреть хотя бы
комнатку при этом там грязно и была
захламлена то есть нам нужно было убрать
расчистите все самим делать вот и мы
только посмотрели это помещение и за ним
люк выходят и просто так улыбаясь и
сразу потирая руки то есть мы еще не
успели даже согласится о том что там
будет находиться
акции первое чтобы он тогда сказал и
ребята у меня тут уже такой интересный
проектик на американские гранты для типа
совместно есть давайте подумаем мы тогда
просто засмеялись я помню ну то есть не
в открытую мы там с тем же рудникам
стояли ему просто вот так вот в ладошку
начали хихикать потому что это было
просто смешно мы не успели даже
заселиться сразу пошли разговора грант
сразу моментально то есть ему было
выгодно что в этом появится конечно тоже
был русский домом по сути там
разваливался не было ни финансирование
толком ничего сейчас
был русский дом варшаве это ведущая
организация которая контролирует по сути
все белорусские событие всю белорусскую
повестку лично через премьера польши
через карманы белорусского дома большая
была выделена 53 миллиона злотых
злотых на помощь белорусским беженцы и
знаете что самое интересное то есть
деньги то вроде бы были выделены и то
есть наша редакция там сидела домофон
разорвался круглые сутки люди реально
пытались переходить и обращаться за
помощью но людям просто никто ни разу не
открывал
хоть и домофон неустанно звонил с часов
7 8 утра до часов 10 иногда даже 11 вещь
белорусы приходили задача но никому
просто не открывали двери вообще ничего
не дали ну видимо нет и когда позже то
есть я естественно высказал свои
недовольства у нас состоялся разговор за
ребенком во время которого он в один из
моментов просто в крайне жестком тони из
агрессии сказал что если сумму свой нос
куда не нужно то у меня будут проблемы
но где день 1 я думаю это вопрос
риторический этот момент 1 то есть это
что сейчас происходит для тоже был
русского дома в варшаве никто стала по
сути дойной коровой с
этому же белорусскому дому варшаве
выделили элитный коттедж в элитном
районе города
сохран из конференц-зал это уже была
после того как он начал с вами работы да
разумеется но это все было позже
казалось бы просто белорусскими
грановской организации и это охраняемых
это разумеется и более того то есть меня
туда даже ни разу не пустили внутрь и
более того насколько знаю там есть даже
комнаты в которой никто не может зайти
что там находится вопрос взрывную по
сути стал просто как я понимаю
использовать степана как дойную корову в
том числе для своих интересов но и сразу
пошли
встречи на высоком уровне напрямую с
правительством польским ну шутка ли вы
редакцию ну вот в помещении был русского
дома где находился редакция них и мы
просто блин
мы были просто ребята журналист это еще
было даже до протестов
не пункта пришел премьер-министр польши
ну то есть вы хотите сказать что это не
путило организовать и сарембе разумеется
организовывал и разумеется
и посмотрите даже сейчас и более того
еще раньше взрыва бику была масса
вопросов о том как он работает с
грантами
с финансами и так далее то есть вот даже
екатерина иерусалимская с которой мы
вместе работали на тот момент и в
отношении к состояли все даже как после
она говорил о том что вообще и то есть
одна из причин в том числе конфликта
который был внутри редакции был всем что
мы с екатериной были не согласны с тем
что степан начал вплотную работать с
рыбаком то есть как бы у вас образ
сторону до и после этого к тому же еще и
к нам начала отношений меняться а чьи
это были гранты только польской а я не
знаю у меня не подпускали никогда даже
близко к финансовым вопросам в самом
даже проекте никто если говорить без
безотносительно безотносительно связи с
был русским домом большая
хотя вот вы посмотрите что даже сейчас
то что я отрывочно видел по телевизору
сейчас реакции там которые проходили в
мою поддержку там стоят мои родители и
за спиной у них стоит зырим люк какое он
отношение имеет моей семьи и все это еще
происходит на фоне логотипов белорусский
дом фарша
то есть они ему выгодны разумеется не
меня честно скажи мне это на самом деле
очень сильно возмутила
потому что по-хорошему и более чем
уверен что и коррупционной схемы скорее
всего есть связанные с правительством
польши с правящей там партии peace и
белорусским домом наверняка там слишком
тесная связь это раз во вторых опять же
то что сейчас даже как бы мои родители
ну как люди абсолютно несведущие
выступают на фоне все тех же логотипов
там был русского дома в варшаве и там
сидят за миндюк
и путила какое не отношения имеют камни
и под
это все происходит под их самым
непосредственным покровительством вопрос
риторический но меня лично это не скажу
честно меня это глубоко ска по поводу
возвращаясь все-таки к вопросам об
источниках финансирования важный вопрос
изначально проект никто жил
действительно за счет продажи рекламы
при этом рекламные посты как в сутки у
самого крупного на рынке игрока
естественно стоили хороший день это вы
еще не переселились в дни
ты уже была в белорусском да ну а также
то есть тогда еще не было речи там
подробно и каких-то грантах турист была
реклама позже степан запустил в один из
моментов там просто читательские
пожертвования для того чтобы люди там
чтобы были доход не только от рекламы но
и чтобы люди там могли поддержать проект
в принципе это точно так же мне кажется
абсолютно нормально и средства
монетизации то есть читатели
абсолютно по собственной воле просто
могут поддержать редакцию там на
определенную сумму а вот и наверное
первой точкой конфликта на самом деле
вскоре после этого стало это сейчас
звучит очень интересно российское
финансирование проекта нет
с каким боком ну правда это да да я так
и думал весы часто что вы удивитесь но
суть том что до российские деньги и
правда присутствовали как в чем это
выражалось то есть изначально когда
открыли вот эти вот читательские
пожертвования туда поступали но тэсс
туда поступали небольшие как правило
зачисления там до 20 долларов позже где
то я не помню ну то есть это был пример
на июль месяц но опять же где-то там в
течение двух недель после того как все
это было запущено он сам похвастался что
а вот нам сейчас тут регулярно одна
российская компания делает крупный
переводы показал то есть это платформа
paypal была
если мне память не изменяет и там вот
прям было видно тестом степан там
показывал своем мониторе пролистывает
там какие-то небольшие зачисления потом
о плюс 3000 евро + 5 тыс разило да но
постоянно то есть там стабильно минимум
1 недели и то есть там прям было указано
название фирмы она была 10 час могу
точно вспомнить его назвали но так или
иначе была связана с урала нас
горнодобычи
я не могу ее до конца вспомнить но весь
с песню сам самая интересная вещь
которые начали происходить дальше то
есть я решил поискать в интернете я
точно помню помню что я пришел к выводу
о том что nude владелец этой компании
известны достаточно российский олигарх
но интерес даже не в этом самый
интересный момент о том что этот человек
прямой конкурент другого в принципе
известного российского бизнесмена
михаила гуцериева но это вы погуглили
так или вы точно знали я-то выровняли
продуцирую я сейчас расскажу я это
прочитал и как бы я понимал что то есть
эти люди они работают в одной сфере ну
то есть они являются конкурентами и
позже то есть был другой интересный факт
была опубликована информация о том
учредительном
с заветам славка ли окажется о личном
перемещение самолета господина гуцериева
там внутри нее еще какие-то документы
были и так далее и это то что причем ну
то есть это была не та случайная
информация полученная из грубо говоря
анонимных источников читателей это той
информации которую в рабочий чит
перестал личность степан и сказал что
вот это надо бы опубликовать не за ним и
можно и позже то есть ну я тогда вслух
сказал ну ты же понимаешь что это больше
уже похоже на промышленный шпионаж
они на какую-то журналистику ну это
мягко говоря вот и позже насколько я
знаю
степан почти наверняка встречался вот с
этим российский олигарх и он прилетал
porsche потому что он прилетал варшавы
stepan ходил там что тут волновался там
костюмы какие-то из колонны правда он
три дня практически не приходил в
редакцию приходил только там в массы
галочки дорогом в омс иголочки дорогом
костюме на пару мин приходил и снова
убегал но если вы вспомнили уже про эту
российскую повестка сами вспомнили я
помню что когда несколько месяцев назад
россии начались протесты
ваш канал к это очень резко вышел еще
были там нет при нем нет я ушел из
проекта никто в в конце сентября того
года потому что у меня что поразило он
переключился на российскую тематику и
достаточно резко очень быстро но потом
буква и место у нас лайв канал да да да
и в течение нескольких недель потом
как-то свернул эту тематику и снова ушел
ну во первых я могу сказать что еще
тогда
обсуждалось то что после потом окончания
активной фазы протеста канал никто life
станет российским мне это вызвало но
огромное возмущение потому что это
это с точки зрения даже медиа это самый
большой актив но это обсуждалось есть
план как прогноз
работы
шла об этом речь то есть шли разговоры о
том что может быть стоит создать
отдельный канал там по россии в украине
и так далее то есть по сути с точки
зрения медиа-бизнеса в этом нет ничего
удивительно занимать лидирующие позиции
в одной стране можно зайти там в
соседние страны где в принципе бренд уже
хорошо известен даже если это говорит
просто как про медиабизнес
но переводить самый главный канал life
канал на российскую
повестку для меня это если честно до сих
пор стоят вот ну то есть возможно это
можно объяснить с другой стороны потому
что там мы почти наверняка ну наверное
процентов 70 аудитории и процентов 70
всех подписчиков это были подписчики за
россией но даже то есть о чем я говорил
важно понимать что добыл белорусском
телеграме там есть какой-то свой потолок
то есть там суммарно наверное количество
пользователь телеграма в беларуси то
около одного миллиона человек из них
опять же сколько из них будут активны и
сколько из них там будут подписаны там
все канал и сколько из них там
используются все telegram только как
площадку для чатов я просто сопоставляя
факты всегда люблю это сделать некие
беженцы политические беженцы приезжают в
другую страну до в литву в пользу для
них снимаются коттеджи
охрана гиперопека будем так
сопровождение по всему миру организация
встреч с ведущими лидерами разных стран
самых разных стран европейских стран
первую очередь очень качественные
психологические методики которые
используются в том числе для организации
протеста ну неужели за штабами не стоят
спецслужбы
то я опять же просто вопрос в том что
зачастую даже я как один из таких был
один из главных бойцов информационной
войны зачастую даже я не имел доступа
каким-то совещанием к моментом где
принимались какие-то решения кем и как и
не принимались то есть он просто
доводилось повестка да то есть опять же
и многие вещи понятно что они были там и
заготовки каких-то планов и стратегии
общих и тогда это же явно
работа специалистов а какие простите
могут быть специалисты в белорусской
оппозиции
только если с большего это специалисты
по отмыванию денег но это удавалось
прекрасно особенно в случае с ираком вот
смотрите вы по сути являетесь основным
двигателем этих каналов который являлся
главным редактором то есть это было мое
непосредственно я про это возросли хочу
знать да вы занимались непосредственно
главный редактор не буду скрывать в
интернете уже есть эта информация скрин
с вашего телефона расписка где вы
получали зарплату
1250 евро за редактирование за месяц
белорусского новым меня удивило по сути
успешный канал ведете
очевидно что он зарабатывал сначала на
рекламе на грантах да и вы при этом
сидели на зарплате то есть вы не были
даже вдоль я правильно понимаю
разумеется я никогда не имеется я
никогда не получал никаких больших денег
и опять же то есть если говорить про там
вот эти расписки которые как я понимаю
попали в сердце и на телевидении это то
что вот я получал вот в этом году то
есть 1250 евро в месяц для gelid вы это
но это на самом деле вот ровно то же
самое что живя в минске бы получал 1250
рублей то есть это деньги на которые
можно жить но это абсолютно не
не заоблачная сун это вот и говорю
получат 1200 рублей в минске то есть
обычная средняя такая вот абсолютно
стандартная стандартная зарплата так
давайте конкретизирую вопрос да все таки
канал и зарабатывали бы они были us
раньше да да они были успешными при этом
вы сидели на голой зарплате но
зарабатывал десятки если не сотни тысяч
если брать так в отрезок времени хорошо
куда девались остальные деньги вы как
жили ваши охраны не было какие то
никакой охраны то есть охрана была такой
путь и вы изначально 1 охрана обще
появилась по сути это смешно на узорами
какой был русского дома это после того
как он похвастался что будут гранты да
вот так это мне вам вообще было забавным
store о том что изначально то есть вы
думали что вот редакция никто нужно
нужно будет охрана
все перипетии вот там сохран и начали с
того что за глюк эта девушка которая
вместе с ним там ее зовут анастасия они
с фейкового аккаунта отправили на свой
аккаунт сообщение о том что был русский
дом взорвут и они запросили охрану себе
и белорусскому дому но не нам это вот
просто еще один старик это спрашивается
непонимания до его на правильно ли я
понимаю что вы вообще от финансов были
меня никогда к ним даже не подпускали я
скажу более еще раз я возвращаюсь своему
вопрос это куда девались остальные
деньги наверняка хранились мечтах тоже
путь его какие суммы как
порядка там я не могу сказать но снова
заремба к
нет но если мы говорим про проект никто
то изначально это доходы от рекламы и
так далее все эти деньги они хранились
насчет оккупации
то есть вы получили зарплату из его рук
получается да vbg из рук богданович
богдановича а богдана еще насколько я
понимаю это инфо point но ранее он был
тоже просто журналистам в беларуси
головного мозга позже позже он отвечал
сразу два проекта то есть вот такой на
должность менеджера по сути было и
и проекта черная книга беларуси и был
разговор мозг но там тоже была к нему
очень много вопросов и претензий период
когда я работал на проекте никто я
просто получал зарплату
она тоже она не было большой то есть
даже несмотря на то что ну один
рекламный пост мог стоит там несколько
тысяч долларов по моему 10 августа на 15
минут пролетел рекламный пост но 15 15
минут и столько 15 минут мини вы не
трогали его стоимость была 20000
долларов
я ваша зарплата за август
август у меня была самая большая
зарплата за все время то есть обычно я
получал где-то в районе
если переводить со злотых скажем в
доллар то где-то в районе полторы тысяч
долларов но при этом опять же я работал
почти каждый день я работал в 12 14
часов в августе суммарно получилось
помог алла 5000 евро но это было это
были самые большие деньги которые я
вообще когда-либо получил я позволю себе
задать еще и тогда уточняющий вопрос я
груди да это жилых то это чисто его дети
это чисто его проект до его проекты
выстреливал вот какие-то взгляды он
непосредственно получал зарплату чьих
рук тоже из рук степан на меня знаете
что просто удивляет даже взгляд со
стороны
обратите внимание что начиная с осени
прошлого года на каналах никто
практически не появляется реклама
если раньше она появлялась практически
каждый день и она позволяла то есть
обеспечивается редакцию техникой словно
говоря там купить там новые ноутбуки
всем там на мониторы дополнительные так
далее платить зарплаты люди сейчас
редакция никто на столу куда больше там
же уже отдельный зал этом видео
монтажёры операторы
звукари и все все все еще плюс telegram
редакции но рекламы нет для меня это
ответ очевиден это автоматически
означает о том что но если какой-то
медиа не продает рекламу это значит что
она за какой-то счет содержится
полностью содержится если вы понятие
общественное телевидение
которые абсолютно не имеет рекламы
существует исключительно на содержание
за чей-то еще либо за счет зрителей либо
за счет в январе не была пара таких
проектов как раз совершенно верно
поэтому мне это понятно хорошо но она вы
же человек грамотный и
образованные это видно даже по тому как
вы выстраиваете фразы я человек военно и
я прекрасно понимаю как планируется те
или иные операции дай как осуществляется
воздействие в том числе с помощью там
психологическое воздействие это одна из
разновидностей обязательных операций на
сегодняшний день и вы наверняка видели
информацию о том что нагнеталась
ситуация очень грамотно с
психологической точки зрения очень
грамотно причем в нужный момент во время
впитывалось та или иная информация чтобы
подогреть толпу возьмем то же самое
накануне 17 забастовки когда людей
забросали просто синими попами как мы
говорим да сейчас информация вот то есть
я еще раз подчеркну с точки зрения
психологии все было грамотно выстроено
неужели вы хотите мне сказать что вот
вас четверо молодых ребят которые по
определению по образованию не должны
владеть этими технологиями
вы смогли вот это провернуть и что здесь
нет стороннего вмешательства
хорошо путила если он в отличии от вас
обладает охраной и распределял деньги да
ну платил зарплату он мог получает такие
командные установки
мог вопросов нет действительно мог у вас
нет охраны у путина есть охрана
белорусский дом выделяется новый range
да и он охраняется вас туда не допускаю
но там что-то происходит и весьма
интересно
деньги на это даются деньги на проекты
выделяются причем огромные
причем огромный вы с этих денег не
получали практически ничего
вывод кому это надо и для чего но он
напрашивается польше и литве по сути
выгодно поддерживать беларусь на имя
виду протеста сделать протестов беларуси
оппозиционных беглых политиков потому
что до в дальнейшем как мы видим это
даже по примеру нет вы это позволяет им
делать какие-то очень громкие заявления
одобрительные возгласы коллективного
запада замутил и кто присматривает это
тоже по обычно его начальная думаю что
присматривала просто полиция но позже
чем боже да но позже появилась и
конспиративная квартира потому что если
раньше мы могли там нашими ребятами да
там собраться на 6 коллектив 4 человек
как бы посидеть даже у него то позже все
он не говорил ни где он живет то есть вы
не знаете я не знаю я даже не знаю вот
здесь еще номер телефона всех остальных
знаете ну того же вроде к допустим
грузик для понимания точно также живет в
очень старой
дешевой квартире то есть он продолжает с
полу прогнившими полами продолжает
крутить суфлер на уже немножко на другом
канале мы говорим о том что как бы
образовалось два центра до литовские и
польские
вы между собой никогда не обсуждали что
вот есть это конкуренция между теми кто
содержит
и присматривает за литовской частью и
польскими спецслужбами которые
присматривают за польской части по сути
вот эта конкуренция она же наверняка
должна была как-то выливаться кто
быстрее допустим организует встречу кто
быстрее
выступить заявлением кто-то польская
сторона ну с точки зрения политики
поиска сторона это только латушко и у
него нет никакой реальной поддержки с
большего даже среди оппозиции и даже
среди оппозиционно настроенных граждан
если говорить о тех жителей грамм канал
все телеграм-канал из за исключением
никто они целиком и полностью
поддерживают деятельность и ханов sky
потому что
опять же то есть это вся вот эта сеть
инфу point
она же тоже содержится за счет грантов и
опять же то есть я могу сказать честно
что допустим я даже не мог на том же там
телеграм-канал 1 глава мозга позже
опубликовать даже слабую критику в адрес
тихоновский но даже несмотря на то что я
говорил о том что неплохо бы может быть
сделать какую-то дискуссионную площадку
чтобы там люди могли прийти высказав всё
тот же вечер ко мне говорил что нет
никакой критики даже малейшей
на каналах быть не может завершая вот
эту часть почему вы ушли вот это ведь и
успешного да это успешный проект от окна
коснулись эта тема но мне хочется понять
это
во-первых потому что опять же то есть у
меня был личностный конфликт со степаном
отчасти это было и моего вы знали что вы
умнее
я понимал только то что он получил
всемирную славу и известность него там
называли там белорусским калиновский мы
так далее даже премию сахарова за все то
что делал я а он получал за это все
и он даже нигде не упомянул мне нечего и
его
его росло так стремительно что буквально
там через месяц после начала вот такого
вот очень мирового признания он позволял
себя мы оскорбительные шутки в мой адрес
и смотрел на меня презрительно и так
далее и при этом он получал всемирную
славу за ту работу которую делал я и
команда редакции но редакция нигде не
упоминалось человек который даже не имел
отношения по сути даже не вмешивался в
работа telegram редакции получил за за
работает и telegram редакции всемирную
статусе он снял все сливки разумеется и
это это это был тот чем я не другой во
вторых опять же то есть крайне
непрозрачный финансовый вопрос
вот эти вот связи там с тем же заремба
кому кучи каких-то там фондов то есть
мне было абсолютно точно понятно что
степана скорее всего используют причем
использую очень конкретно и то есть вот
были вот вот эти вещи особенно с
финансированием и какими-то
непрозрачными и так далее к чему я
просто не хотел иметь отношение мне
вообще такое ощущение что вопрос
финансов это болезнь всех политических
штабов скандал из со стариком и здесь
ладно хорошо я может быть потешить свое
самолюбие вопрос простой вы там смотрите
winter смотрели в польше находясь мы как
редакторе цели грамм каналов мы не
пропускал ни одного выпуска и горит ура
вот это был наверное по сути
единственный был русский журналист
каждый выпуске которого мы смотрели
потому что во первых он очень классный
играл именно по нашей повестки и
отрабатывал нашим привет и мы
естественно были заинтересованы в том
чтобы его смотреть нигде не там
одиозного бегишево зарянка не там не
пустовато мне еще кого-нибудь даже там
не желтых слив
вы разбираетесь название как минимум ну
разумеется ну потому что точно так же я
думаю что государство государственной
журналисты следят за деятельностью
telegram каналов и оппозиционных медиа
точно так же естественны и мы следим
потому что я лично там подписан был там
телеграм-канал там и билд и
и желтых сливов даже того же азаренко и
так далее то есть точно также но
повестка отслеживается потому что опять
же но важно понимать чего тут стесняться
эта информационная война была
раз уж мы заговорили о телевидении вот
фильм убить президента вы видели нет
только отрывками я конечно понимаю что
на оскар падают другие фильмы но в тоже
ума левич а черный квадрат вот
ассоциация очевидно постоянный черный
квадрат на zoom конференциях
вы улыбаетесь вы вылета разуме или тихо
носка нет это был я вот этот черный
квадрат который был без подписи вот в
частности но или в самом первом
это начале века но я объясню просто с
чем это было связано это было связано по
сути с тем что я должен был выступать
связным между заговорщиками и штабом
тихонов sky суть в чем я в принципе
долгие годы был знаком с тем же сельским
которые на самом деле являлся одним из
мозговых центров вообще-то то что
происходило то есть и зенкович им то
есть зенкович всегда был просто очень
амбициозный исполнительный человек
мозговым центром всех действий являлся
щегольски ну в принципе да про
щегольская думаю что многие ли вы
слышали о по каким таким фильмам то есть
раньше работал врачом после там
эмигрировал соединенные штаты и так
далее вот и я сочи галльским
познакомился еще в 2015 году в славном
украинском городе днепропетровск
сейчас можем просто днепра называется
так как вот так как я тогда был зоне ато
щегольски был одним из главных
психиатров вообще все линии
соприкосновения с украинской стороны вот
и мы впервые с ним познакомимся сейчас
честно говоря уже не помню через кого
именно но мы там списались договорились
встретиться и мы познакомились
непосредственно вот в груди не про
петровск
вот там сила вечер на сиденье или
обсуждали ну то есть мы нашли много
точек соприкосновения нужно значительно
старше да на это означает то что мы не
можем щелоком поддерживаться разговор на
равных какое у него было интересно
[музыка]
скорее про
во первых у нас было много точек
соприкосновения и в плане каких-то
политических взглядов и в плане того что
опять же то есть мы об этом были в зоне
ато и в плане там но я щас просто чуть
подробнее расскажу то есть это были
какие-то местные политические интересы
опять же просто тоже зенкович у него
были
президентские амбиции он не пытался это
скрывать то есть он пытался участвовать
и во внутренних праймериз партии бнф и
даже я там присутствовал барт но
всеобщим просто съезде просто в качестве
гостя
нас есть бы на его в качестве гостя я
просто помню тогда даже узнать был
забавным что перед тем как зенкович
вышел к трибуне судейскому набрал по
телефону просто надиктовал что нужно
говорить чтобы собрать больше голосов
показательных
но все-таки вы сказали что вы должны
были выступить в качестве связующего
звена вот я просто дабы все таки да не
отходя так далеко темы
то есть я за щегольски мне говорил то
есть он доверял до полностью и он
говорил самого начала он очень выступал
с очень резкой критикой и штаба
тихоновка и так далее мол что вы тут
цветочники тут нужно брать и делать и
силой то есть несколько можно людей
бесцельно по улицам водить то есть он не
воспринимал тихоновская как не вернет
нет и более того он мягко говоря не до
сна не отзывался всегда не лез очень
нелестно да ну хорошо то есть получается
он попросил вас связаться
выстрелы то есть по моему учительским не
сказал что там планируется вещь которая
будет возможно будет тебе интересно и
более того как бы ты же там при штабе
ты сможешь потом передать нужную
информацию просто дальше и вот но том
самом первом сезоне вот этот черный
квадратик это был я о ней ничего не
говорил я просидел слушал делал пометки
дальше я уже не участвовал в зум созвона
но при этом я держал прямую связь
попеременно то сочи гейским то зенкович
часто общались на минимум 1 неделю
минимум естественно я встретился лично
без свидетелей с тиханов скай и сказал
что вот так и так есть вариант того что
будет силовой сценарий извините а как вы
лично без свидетелей встретились если
оно охраняется но мне удалось выпросить
встреч и она жена я имею ввиду что там
естественно там рядом был охрану но мы
говорили без свидетелей 11 да вот я
сказал о том что возможно что есть
группа людей у которых есть несколько
групп готовых к силовому сценарию и как
бы что мне передать в ответ мы
условились о том что я буду
разговаривать с александром добровольцем
на эту тему за ее советник да ну просто
как человек которому доверял а как и
страна заговорщиков то есть она
определенно добровольского в качестве с
большего да ну и она и в принципе то
есть я разговаривал параллельно сочи
гейским он тоже ну то есть светлана
сказала что нужно выделить там нет челки
штаба с которыми будет происходить
сообщение
александр добровольский
советник тихоновская в прошлом был rus
насколько помню даже вроде бы в совете
депутатов был все время и так далее вот
ющем то есть то есть я подробно ему
рассказал что к чему
лечится расскажу какие там еще отдельные
моменты были и суммы которые требовали
заговорщики и так далее там они были в
курсе про зуме то есть я регулярно
сообщал через добровольского я
разговаривал там из добровольскими позже
даже стрижи ком разговаривал и там с я
нам а все ешкин с тем же опять же шло
это обсуждение плюс еще после вот того
первого созвона мне передали три
документа программных документов они
назывались там что-то в духе комитет
народного спасения кажется как то так то
есть это якобы должна была быть то
организация которая
переходный период должна была бы взять
власть в руки дальше опять же то есть я
поддерживал каждую неделю связь с
индейскими зенкович чем то есть они
говорили о том что там есть четыре пять
групп и позже забегая вперед тоже могу
сказать что одно из этих групп оказалась
группа автухович
вы еще не знали нет но одно из уже
только позже я уже узнал том что одно из
этих групп это была вот эта группа
автухович то есть и точно также что
скорее всего до сих пор беларуси есть
несколько спящих ячеек я не знаю опять
же насколько эта информация реально но
думаю что как минимум часть склонов еще
точно не наш в итоге эти переливы это
следует из ваших разговоров еще гильз
следует а за разговоров с сочи гейским и
зенкович да скажите сразу вечерка был в
курсе этих разговоров нет вообще нет
опять же его не мы не хотели посвящать
причем никто не хотел посвящать потому
что все знали что него очень длинный
язык это раз во вторых он может это
рассказать не там где нужно
и ну то есть мы соблюдали настолько
уровень секретности что даже когда там
за добровольского стабильно там раз-два
в неделю обсуждали какие-то последние
там новость о том как весь процесс
проходит
но после удивительно что даже выходили
из офиса и канал для того чтобы не
рассказала своему ближайшему советников
это как-то но странные но нажал длинного
языка я понимаю но вы вспомнили фамилию
стрижака в связи с этим то есть вопрос о
деньгах все-таки шоу да дело в чем дело
в том что заговорщики причем со стороны
военных ты решила приблизительно 20
семьях топ силовиков военных насколько
понимаем на разных званиях начиная там
от майора заканчивай генералом и якобы
то есть вообще не изначально требовали
сумму там в районе помогут
5 или 7 миллионов евро они это кто
военные зенкович занимался всем этом
формальными вопросами там финансами еще
чем-то щегольски занимался он больше
мозговым спас военные требовали
57 миллионов да то есть это должно было
эти деньги суммарно должны были пойти в
их семьям вот вместе с эвакуацией их
семей то есть почему разговорился
целиком потому что опять же то есть сама
логично верное обратиться по поводу
денег было бы к нему
то есть потом позже эта сумма снизилась
до двух миллионов на всех на 20 например
на 27 не было условия то есть якобы о
том что нужно вывести около 20 семей из
беларуси
мы назвали это эвакуировать и вот
эвакуировав эти семьи дать им ну то есть
они должны были получить еще деньги но
то есть на тот случай если слово
сценарий провалиться естественно так как
тогда по законам военного времени всех
этих военных почти наверняка бы
расстреляли или при говорили об этом к
пожизненным срокам и так далее и поэтому
они требовали финансовых гарантий для
своих семей очень примечательным том что
то есть даже вот когда мы разговарили с
3 жаком в принципе все что он сказал это
то что максимум что мы можем найти это
200 тысяч долларов это через год частных
спонсоров
миграция 7 до новые сейчас отдаете себе
отчет что этих военных не было
разумеется ведь я же говорит будешь ли о
том что там будут какие-то встречи то
есть рассматривал что возможна встреча
будет в стамбуле бежи я там буду
присутствовать и так далее ну а также
как посредник и так далее то есть я там
не принимал участие в планировании и
тогда и моя задача была просто вот
поговорить там сыщики лески или зенкович
им потом по и цветом встретиться
условному добровольский обсудить
и передается обратно
все таки вопрос который сейчас но
действительно разрывает
интернет-пространства да это как бы то
ни было вопросы связанные с темой
украины ваша фамилия здесь ваше имя
вспоминается с учетом того что запад
пытается действительно выставить вас
исключительно исключительно таким добрым
журналистам который работал занята а
именно таким образом как журналист a
time so вообще убрал из своей статьи
но сначала опубликовала и а потом
редактировал и выбрал упоминание о том
что вы служили в азове вне о нацистском
а зорик мы вспомним что порядка 40
парламентариев
да но все же да они выступили с
обращением о необходимости признает
семье нацистским это воинское
формирование
давайте откровенно кину все-таки были
там я могу просто рассказать как как
вообще получилось а эта ситуация я
впервые туда поехал вот в 2014 году на
этом проба всего полтора месяца то есть
это куда в украину в зону украину в зону
ато
да вы были при этом подразделении да но
опять же тесте даже форма не носил
14 я даже ни разу в 14 году даже ни разу
не был в зоне боевых действий а почему
выбрали именно это самые одиозные
подразделения было проще по сути я
состоял в объединении белорусов то что
называется отряд погони этот отряд
опустите всего-то было 3 человека
ну и так назывались громким именем но
отряд погоню но в составе озу просто к
зову прикрепили то есть изначально
просто рассматривался
это мог быть и айдар там и донбасс это
не знаю днепр да там торнадо by что
угодно то есть просто туда прикрепили
роман я вас прошу чтобы меня поняли
правильно я не следователь да и не хочу
ни взводу
я просто хочу чтобы вы прокомментировали
несколько фактов которые позволяют
думает что вы немножко ну лукавить я
говорю только о фактах я хочу чтобы их
прокомментировали просто фотографии
которые сейчас в интернете гуляют до
ответе реальной ваши фотографии данные
выиграл он и на полигонах
я помню с интервью которая давалась 2015
году до радио свобода этом в этом
интервью речь идет от имени
бойца отряда азов с позывным другим да и
фотография та фотография
которая сейчас вы говорите что это ваша
фотография но она тогда была за муаре на
лицо было закрыто
сейчас мы видим кто этот человек вот
этот первый факт который
ну очевидно второй факт для того чтобы
сфотографироваться с пулеметом до совсем
не обязательно надевать полную разгрузку
совсем необязательно вы там в полной
разгрузки с тремя рожками
дополнительными пулемета и так далее и
вот момент еще один видео которое
опять же в интернете появилась вы в
строю стоите
батальону если я понимаю что я журналист
давай я буду за кадром да я буду стоять
не в строю я буду стоять со стороны
строя там перед строем и буду все это
запечатлеть но не однозначно не строя и
вот эти факты они начинают просто
наталкивает на мысль что ну кто-то
лукавит тем более что вот этот боец
позывным ким давайте откровенно это
выдавали это иногда вы признаете до
в том же интервью которой я тогда думал
хотя у пам па строить из себя там
проворного вояку и так далее плюс
давайте будем честны я во первых я тогда
был сколько мне будет 19 и 20
я тогда был подростком плюс опять же то
есть крылья окрыленным каким-то
напускным абсолютно неверным романтизмом
войны и
я могу сказать наверное более того ей
был просто журналистам пусть и при
боевом подразделений и позже я просто
вошел в состав одного из подразделений
но опять же я в то же время все равно
продолжал заниматься в основном
фотографий вы были штате этого батальона
нет и же иностранец а почему я зелень
витренко сослуживец вас сейчас в
интернете опубликовал видео что в
отличие от многих белорусских
журналистов оппозиционных сми которые
туда приезжали вы по сути были штатив на
постоянной основе штат официально даже
не могли включить потому что я
иностранец вот этот пулемет который с
которым мы сфотографируем это был ваш
штатный пулемёт ну то есть за то есть
мне влюбленные заранее вылили да да да
но опять же большая часть времени мы все
проводили на базах честно говоря я
считаю что правда вот вся моя поездка
туда и особенно но с учетом того что я
не только позволял себе какие-то
странные высказывания но с учетом того
что я нарушил и журналистскую этику
перейдя все границы и тем более что это
было в мае люблю то есть в окружении
при том что я сам не поддерживал ты
диалоги на моем окружении было очень
много людей
такой идеологии я считаю что это просто
было наверное но это был мэром самый
большой ошибка моя жизнь просто на
единственная вещь которая я правда желе
и стив хорошо что вы это сказали потому
что те страшные вещи которые творили
сослуживцы
ваши ну это конечно это ужасно как
просто сжигает людей убивают и сжигают
людей и снимает это на камеру
ну на самом деле это трэш это полный
треш и они представляются бойцами азот
нежели вы этого не вид хорошо роман
понимаю что вы находите здесь но вы в
курсе да наверное что генпрокуратура лнр
оба сбудила уголовное дело до в
отношении вас и в отношении от вашего
участия боевых действиях вот как вы
прокоментируете тот факт они утверждают
что у них достаточно для этого основания
с учим еще естественно нам целиком
логично что такое уголовное дело было
возбуждено
мне мне тяжело на самом деле сказать
общих от штаты потому что вы боитесь
запроса на экстрадицию
разумеется и я
единственно что надеюсь что наверное
александр белькович найдется достаточно
политической воли и достаточно
какой-то
решимости для того чтобы не выдать меня
давайте наверно будем закруглять этот
непростой для нас обоих разговор вот
смотрите рама ваша спутница цефеида она
жаловалась адвокатом что у нее сейчас
панические атаки вот скажите
чисто по-человечески вы примерно
представляли себе какие панические атаки
вызывали вот эти посты у детей родители
которых заносили в черную книгу
белоруссия у людей которые благодаря
telegram каналам которые в том числе вы
редактировали они выходили на улицу а
сейчас у них серьезные проблемы с
законом причем
обоснованная да то есть то время когда
они выходили они понимали что они
нарушают закон но они выходили потому
что их к этому призывали их
координировали и заставляли по сути
психологические и при этом вот смотрите
вы сейчас ездили отдохнуть месяцев за
мной заводили романы там отдыхали
фотографировались вот у нас пропагандист
как нас называют
часто спрашивают как вам спится и честно
скажу порой спеццене очень потому что не
хочется спать ну разлад между между
людьми происходит не понятно что со
страной будет вот этот момент он да
иногда заставляет не спать не страх а
вот вам как вам спится после всего как
она может быть
я просто но опять же я последние месяцы
если раньше мне казалось что это все
какие-то очень далекие материи про
последние наверное
место полтора еще даже до того как вот
это все произошло но вот я наверное
просто начинал понимать что происходит и
начинал понимается что произошло и и в
каких моментах
сколько всего было сделано плохого и
конечно ну то есть я попозже я много об
этом думал шутка ли то есть они даже
снилось что я оказываюсь в минске и вот
опять же без без шуток даже незадолго до
вот своего отпуска я даже проскакивала
мысль что наверное еще немного я лично
вернусь просто беларусь сам потому что
вы будете сотрудничать со следствием и
так сотрудничаю
абсолютно полностью открыта я
предоставляет множество уникальных
фактов и я наверное нам завершении
разговора могу сказать только то что
этот период посол по себя очень многие
вещи или
не никогда больше не хочу ни в политику
лезть не в какие 5
грязные игры разборки с нами просто хочу
надеяться что что смогу все справиться и
жить просто обычно спокойная жизнь
завести семью и детей перестать бежать
чет
роман я не буду скрывать я хочу вам
немножко по-другому закончить наш
разговор
но правда мы как-то сломали все
привычные схемы
эти сегодня я шел на встречу с
идеологическим противником
человеком который официально внесён
список террористов но концовка интервью
для меня оказалось эмоциональной
неожиданно заставляющий наверное всех
задуматься
интервью продолжалось больше четырех
часов и к сожалению не все имена события
и факты
мы можем афишировать до окончания
следствия