bonsoir et bienvenue euh, je m'appelle
Usama Maki et je suis le président du chancelier
et professeur au département d'
histoire ici à l'UC Burkley avant de
présenter notre conférencier et l'événement de ce
soir, on m'a demandé de lire la
déclaration de la faculté de droit où nous nous
réunissons actuellement déclare que la liberté d'
expression et la liberté académique sont des
valeurs fondamentales pour l'Université
de Californie. UC Berkeley s'engage
à croire que les discours que nous n'aimons pas
ou avec lesquels nous ne sommes pas d'accord devraient plutôt être
à des discours respectueux. que
la censure Les principes de communauté de l'UC Berkeley
appellent à la courtoisie et au respect
interactions personnelles. Si vous souhaitez exprimer un
point de vue différent de celui
soir, vous pouvez le faire dans n'importe quelle zone du
campus ouverte. à la liberté d'
expression du public, vous pouvez bien sûr poser des questions
au moment approprié et vous aurez
moment approprié, mais vous n'êtes pas
autorisé à perturber cet événement, nous
vous le demandons en tant que membres du public être respectueux
envers les conférenciers et les étudiants
présents et s'abstenir de tout
comportement perturbateur si vous tentez de
perturber cet événement, il vous sera demandé de
quitter les lieux et de faire face à d'éventuelles
mesures disciplinaires des étudiants, alors fin de citation
moins sur le moins note disciplinaire I
Je tiens à remercier tous les sponsors de
cette conférence à l'UC Berkeley, ce
sont les étudiants en droit pour la justice en
département [Applaudissements], le département d'histoire, le
centre d'études sur le Moyen-Orient, le département
projet de recherche et de documentation sur l'islamophobie du
genre Je dois également remercier
le Dr Norel Sabil Dr Hatim uh
aide indispensable de M. Hassan
Fuda. Je me rends compte bien sûr que nous sommes
circonstances extraordinaires compte tenu de la brutalité
qu'il y a beaucoup de douleur et de colère dans
cette salle, beaucoup d'entre vous comme moi
souffrent, beaucoup ont des amis en Palestine
et en Israël et certains d'entre vous ont perdu
des amis ou de la famille à cause de la
situation actuelle, beaucoup d'entre vous sont en colère comme je
à un double standard évident que nous voyons
dévaluation de l'humanité et de
l'histoire palestiniennes, y compris par les membres de cette
institution, beaucoup d'entre vous souffrent d'
intimidation, en particulier les étudiants
ici pour avoir défendu la justice et
l'égalité en Palestine, j'espère cependant vous
tirerez un peu d'espoir du fait
que nous accueillons une figure aussi
distinguée que le professeur Elon Pape
même temps terre-à-terre, il y a très
peu de personnalités aussi augustes, aussi
intelligentes et aussi brillantes qu'Elon et à
en même temps que les pieds sur terre, je dis
cela parce qu'Elon n'est pas seulement un
personne merveilleuse dont la présence ici est
indispensable pour fournir un contexte crucial pour
nous aider à donner un sens à ce qui se passe
Palestine occupée, le professeur Anan Pape est le
études sur la Palestine à l'Université d'
EXer au Royaume-Uni et, à ma connaissance, le premier
Europe et, en fait, en Europe ou
aux États-Unis. il a obtenu son
Université d'Oxford en 1984 où il
a travaillé sous la direction du
Honi jusqu'en 2007. Elon était professeur à
l'Université de Haa dont il a été
positions idéologiques, en d'autres termes il a en fait
insisté pour déterrer et soutenir les
recherches sur la neba de 1948, il a déménagé
Exor où il enseigne maintenant à l'
Institut d'études arabes et islamiques.
Le professeur Pape a écrit 20 livres à
ce jour, dont le plus célèbre
est sans aucun doute son ouvrage de 2006. le
nettoyage ethnique de la Palestine, euh, qui a bien
sûr attiré l'attention de nombreux membres de l'
establishment politique et de nombreux universitaires
premiers en anglais au moins et, d'
un point de vue israélien, un dissident
perspective ethnique au clair. euh, directement
difficile à nier, il est également l'auteur
de la plus grande prison du monde, une histoire
de l'occupation israélienne, son livre le plus
récent est co-édité avec Ramsey
Barud et il s'intitule curieusement, notre
vision de la libération, mais plus encore. plus que
toute autre chose, le professeur Pape nous rappelle
travail historique. Il expose également en faisant
ce bon travail les conséquences d'un
travail insidieux déshumanisant et déshistoricisé. Il
va sans dire que le professeur Pape n'est pas seulement un
collègue, il est aussi de Né à Haa
il a servi dans l'armée israélienne en 1973 et
pourtant, aujourd'hui, il est l'un des principaux
critiques du sionisme colonial et l'une des
voix les plus claires contre le
traitement inhumain et contraire à l'éthique du
peuple palestinien. Comme je l'ai
noté, Elan a été persécuté précisément
parce que il réfute l'idée selon laquelle ce qui
se passe en Palestine et en Israël
est un conflit religieux inhérent ou séculaire.
Il insiste à juste titre, à mon avis, sur le fait
conflit laïc, un conflit colonial dans lequel chacun
de nous a la capacité de s'affilier avec
ou contre la justice mais c'est une
décision laïque, il nous rappelle que ce qui est en
jeu aujourd'hui est la question de savoir comment nous
voulons envisager notre avenir, pour quel genre d'
avenir voulons-nous nous battre et pour ce faire
Elon a toujours a dit que nous devons
savoir quel genre de passé nous avons
traversé pour arriver au point où nous en
sommes aujourd'hui, alors s'il vous plaît, joignez-vous à moi pour
le professeur Elan Pape qui parlera de
la crise du sionisme, des opportunités pour la
Palestine, un rappel à la fin ici
ce le titre est apparu il y a des mois donc les choses
ont légèrement changé ces dernières semaines
mais je suis sûr que le professeur Pape sera capable de
comprendre comment gérer cela, alors s'il vous plaît
accueillez le professeur Elan
vous merci beaucoup merci euh
Usama pour votre très aimable
introduction euh merci à tous d'être
ici aujourd'hui merci je tiens à remercier toute l'
organisation qui a rendu cet événement
possible et euh j'apprécie vraiment que vous
preniez le temps d'être avec nous euh dans
ce moment très crucial et moment douloureux de
la Palestine, avant le 7 octobre
2023, la plupart de la société juive israélienne
regardait avec une certaine peur et
appréhension vers les dernières semaines de
mois le discours principal en Israël
jusqu'au 7 octobre 2023. quel
Israël euh des manifestations hebdomadaires mais par
Israéliens faisaient partie d'un mouvement de
protestation contre la tentative du
système politique par lequel le Les pouvoirs politiques
auraient un contrôle total sur le
système judiciaire et le domaine public
serait beaucoup plus contrôlé par des
groupes messianiques et religieux euh juifs.
Dans un de mes articles, je décris cette
lutte particulière pour l'identité d'
Israël qui était le sujet principal jusqu'au
sixième siècle. jusqu'au 7 octobre
2023, il s'agissait d'une lutte entre l'État de
colons juifs, euh et euh, ce qui était une sorte de
euh est devenu une sorte de structure de pouvoir
qui est devenue beaucoup plus importante et
importante ces dernières années, en
gouvernement Netanyahu et était sur le point d'imposer son
mode de vie, sa perception de la vie au
monde. le reste d'Israël, au-delà de ce que nous appelons la
Judée, dans un sens, au-delà de la Cisjordanie ou
de l'espace juif en Cisjordanie, s'est
État d'Israël, si vous voulez, est le mieux
incarné par la ville de Tel Aviv, l'
euh occidental le plus important
et se bat pour sa vie contre l'
point central sur presque on pourrait l'appeler la
guerre civile sinon une vraie guerre civile au
moins une guerre civile froide une guerre culturelle
bien sûr entre les Juifs israéliens
disaient aux deux hommes l'ampleur de
ce conflit interne israélien, qu'en est-il de
l'occupation de la Cisjordanie par
exemple si cela ne fait pas partie de la
discussion sur l'avenir d'Israël, on leur
ne devrait être mentionnée par aucune des parties, l'
occupation n'a aucun rapport avec l'
avenir d'Israël, on nous a dit qu'en fait
quiconque essayait de faire de l'
occupation un sujet des manifestations
manifestations hebdomadaires contre la
réforme juridique ou la révolution juridique comme ils aiment l'
appeler, on a demandé de partir et de
ne pas apparaître avec un groupe plus important
de manifestants qui brandissaient le
drapeau israélien, certainement si vous apportiez
le drapeau palestinien à cette
manifestation vous seriez battu et
manifestation si vous mentionniez le
fait que peut-être l'avenir d'Israël est
aussi la condition et la situation des
près de deux millions de citoyens palestiniens
criminalisation les gangs criminels qui
citoyens palestiniens en Israël partout en Israël
euh les gangs armés les gangs criminels dont beaucoup
sont d'anciens collaborateurs d'
Israël en Cisjordanie et dans la bande de Gaza
territoires après l'accord d'Oslo très
très très euh euh bien équipé en
armes et totalement immunisé contre toute
persécution policière euh euh poursuites je suis désolé
action anti-criminelle efficace euh ce qui signifiait que
autant d'entre vous connaissent peut-être des
Palestiniens qui vivent en Israël en soi
qui ont peur de sortir la nuit
à cause de la nouvelle réalité dans leurs
rues et dans leurs espaces, donc cela n'était pas non plus
discussion dans le domaine public sur l'
si vous vouliez mentionner à nouveau Jérusalem-Est
quartiers arabes de Jérusalem, les
manifestants et leurs dirigeants ont dit que
ce n'était pas un sujet important euh ou comme
Amir Raas, le courageux journaliste d'AR
l'a dit en ce qui concerne les Israéliens
20123 l'occupation n'existait pas
ce qui signifiait qu'elle n'existait plus en tant que
présence juive très intensive euh des
colonies en Cisjordanie personne n'a
vous regardez les quatre dernières
campagnes électorales en Israël, euh et elles en ont eu pas
mal, comme vous vous en souvenez peut-être, l'une
après l'autre sur une base annuelle, personne n'a
question de la Palestine, la question de l'occupation, appelez-la
vous voulez, ce n'est pas un sujet sur lequel les
Israéliens ont été invités à voter
parce qu'il n'existe plus, c'est un
problème si vous avez mentionné euh la
encore du siège de Gaza, les gens diraient
qu'est-ce que vous êtes parler de cela est aussi
plus personne et et si vous leur faisiez remarquer
qu'en réalité, les meurtres quotidiens
de Palestiniens au cours de l'année dernière
vous voudriez dire qu'au cours des deux dernières années, les
meurtres quotidiens de Palestiniens en Occident
Leur invasion constante et récurrente d'
Al AA est quelque chose qui ne passera pas
des répercussions sur ces politiques et sur le
Autorité palestinienne est incapable de protéger les
Palestiniens de la violence des
colons et de la violence. de l'
armée israélienne et la violence de la
police des frontières israélienne ne signifie pas qu'il n'y
a pas de groupes palestiniens qui tenteraient
de défendre les Palestiniens non seulement dans
dans d'autres parties de la Palestine historique.
décideurs politiques et le chef de l'
armée et des services secrets israéliens encore et
encore, mais ils ont dit non, il n'y a pas de
problème, le seul problème est la
réforme juridique, que nous l'acceptions ou non
et il était très clair pourquoi toutes
ces autres questions n'ont pas été traités
parce que ce que nous avions essentiellement en Israël
est une lutte entre deux formes d'
aarte, il y avait l'aparte israélien laïc
dans lequel les juifs israéliens
profitent définitivement de la vie dans une démocratie
plurielle dans une démocratie pluraliste si vous
voulez un style occidental la démocratie, c'est
le genre d'Aparte qu'ils voulaient
maintenir et vous aviez la contre-version
de l'Aparte, la version messianique, la version
religieuse, la version théocratique
pour savoir quel genre de vie juive serait dans
le domaine public sans aucune référence
à la vie des Palestiniens, qu'il
s'agisse de Palestiniens sous occupation
en Cisjordanie, assiégés dans la
système discriminatoire à l'intérieur d'Israël et sans parler
réfugiés palestiniens, tout cela n'était pas là et
octobre et il y a une illusion d'optique
qu'Israël a définitivement subi dans
octobre, tout ces fissures dans
parce que l'attaque du Hamas a été si
brutale, si dévastatrice que tous les
débats internes ont été oubliés et que
tout le monde est uni derrière l'armée et
son plan actuel pour envahir la
bande de Gaza et commencer par les
gens déjà commencés ont commencé euh les
politiques génocidaires sur le terrain je
pense que c'est une illusion d'optique je pense
que euh les Israéliens en conflit étal ne s'en
vont pas, ils reviendront, euh, je ne
sais pas quand mais ils reviendront mais
quoi quoi est plus important et c'est
quelque chose sur lequel nous devrions insister, je pense qu'en
universitaires, quiconque est lié d'une manière ou d'
insistons sur le fait que les événements du
les comprenons. Cependant, nous les abordons d'un
point de vue stratégique, d'un point de vue moral.
Cependant, nous les abordons, nous ne devrions pas
tomber dans le piège dans lequel il semble que
beaucoup de bonnes personnes tombent même
la décontextualisation et la
déshistoricisation des événements du 7
octobre et c'est quelque chose qui
ne changera pas dans les semaines à venir, la
réalité fondamentale sur le terrain est toujours la
même réalité sur le terrain qui
octobre, le peuple palestinien depuis
1929 sont impliqués dans une lutte pour
lutte anticolonialiste c'est une
lutte anti-colonialiste et toute
lutte anticolonialiste a ses hauts et ses bas chaque
lutte anticolonialiste a des moments de
gloire et des moments difficiles moments de
violence, la décolonisation n'est pas un
processus pharmaceutique, ce n'est pas un
processus stérile, c'est une affaire compliquée
oppression durent, plus il est probable que l'
explosion soit violente et, euh
désespérée à bien des égards et c'est
si important pour rappeler aux gens l'
histoire euh les rébellions des esclaves
dans ce pays et comment ils ont mis fin à la
rebelle les révoltes des amérindiens
les rébellions des algériens contre les
colons en Algérie euh euh le massacre
d'Oran euh pendant la lutte du fln
Libération ceci est quelque chose qui fait
partie de la lutte de libération, vous
pouvez parfois remettre en question certaines
idées stratégiques, vous pouvez avoir des
moments de malaise et, à juste titre, sur la façon dont
les choses se font, mais vous ne pouvez jamais
perdre votre sens moral si vous ne
moi-même, euh, vous semblez être dans une lutte
contre euh une couverture typique à la fois des
médias et du monde universitaire dans ce pays et en
Nord en général qui a cette capacité
de prendre un événement et de commencer par l'
événement comme s'il n'a pas d'histoire, cela
n'a aucune conséquence, je veux dire même les
fête ou de festival qui a été attaqué
le 7 novembre ne mentionnent pas
le fait que c'était un festival d'
amour et À un kilomètre et demi de paix du
paix tandis que les habitants de Gaza, à 2
kilomètres de cette clôture, étaient soumis à l'
un des sièges les plus brutaux de l'
histoire de l'humanité, qui durait depuis plus de
15 ans, contrôlé par les Israéliens
décidant combien de calories sont injectées
dans le voyage à Gaza, décider qui entre
qui sort et garder deux millions de
personnes dans la plus grande prison, euh
prison ouverte sur Terre, tous ces contextes
vous permettent de naviguer, je pense, moralement, euh
sans perdre cette compacité, mais bien plus
important que le contexte immédiat et
même le contexte du siège et c'est ce sur
quoi je voudrais me concentrer
ce soir, c'est le fait que l'un des
plus grands défis en tant qu'activistes pour la
Palestine ou chercheurs sur la Palestine qui
sont des activistes est que nous ne pouvons pas
un contre-récit avec des extraits sonores
c'est notre principal problème, je pense que nous avons besoin d'
espace, nous avons besoin de temps pour
expliquer la réalité parce que tant de
médias, tant de sources d'information, tant d'
endroits où la connaissance est
produite ont dressé un tableau d'une
analyse de la Palestine qui est euh euh euh
et euh euh a été construit au fil des
milieu universitaire, des médias
Hollywood, des séries télévisées et ainsi de suite, je veux dire,
sont des médias qui travaillent sur l'
esprit et les émotions des gens et ils ont
créé une certaine histoire que vous ne pouvez pas
contester avec un seul extrait sonore, vous ne pouvez
même pas le contester seul par votre sens de la
justice, vous ne pouvez le contester que si
votre sens de la justice est basé sur une
histoire, une analyse profonde et précise
bon langage parce que le langage
utilisé même par les soi-disant
forces libérales progressistes est un langage qui
immunise Israël et ne permet pas à la
lutte anticoloniale palestinienne d'
être justifiée, d'être acceptée et
légitimée et, euh, vous savez, dans le
lutte anticolonialiste euh dans laquelle beaucoup de
gens mettraient beaucoup de héros de
Nelson Mandela à Gandhi et à d'autres
dirigeants importants du mouvement anti-libération
vous ne trouverez pas un seul
Palestinien ils seront toujours traités
comme des terroristes euh alors que par Essence ils
mouvement colonialiste euh euh et ce genre d'
insistance à utiliser le bon langage
pour connaître l'histoire du lieu et
avoir la bonne euh euh analyse est
quelque chose comme je l'ai dit, vous avez besoin d'
espace pour le faire, vous ne pouvez pas en quelque sorte
venir et dites que vous avez tort et j'ai raison
et et c'est un énorme défi pour
nous tous, je pense que dans un moment comme ces
jours-ci en Amérique par exemple où il
soutien inconditionnel à Israël euh et cette
approche hypocrite de à la souffrance des Israéliens
qui n'a jamais été manifestée à l'égard de la
souffrance des Palestiniens à aucun
moment donné de l'histoire de la
Palestine, les leçons d'histoire pour ainsi
déshistoricisation des événements du
8 octobre et des événements qui se
déroulent en devant nos yeux aujourd'hui et
probablement dans les prochaines semaines, voire les prochains
comporte, je pense, deux deux niveaux, deux
piliers fondamentaux sur lesquels ils devraient se tenir et
je pense qu'ils sont très importants pour
quiconque est impliqué dans les débats publics. sur une
base individuelle ou institutionnelle
dans le domaine académique ou dans le
domaine médiatique, cela n'a pas d'importance, le
même type de piliers est pertinent pour tous
ne faut jamais abandonner notre
insistance sur une définition précise de Le
sionisme est si important que vous ne pouvez
pas autoriser toute discussion sur ce qui
se passe en Israël aujourd'hui ou en pâleu
sionisme et c'est pourquoi et ce n'est pas une
coïncidence, tant d'efforts ont été
investis par Israël et ses partisans dans
ce pays. et dans d'autres pays pour
assimiler l'antisionisme à l'
antisémitisme, si jamais vous mentionnez
le mot sionisme, vous êtes déjà euh
être considéré comme un anti-site et
donc vous serez réduit au silence mais
mais cela ne veut pas dire que ce n'est pas
la seule et la bonne façon de commencer l'
histoire. L'histoire commence avec une idéologie
qui est raciste dans son cœur. C'est une
idéologie raciste. Elle appartient à la
racisme et non à l'histoire des
mouvements de libération qui C'est ainsi que cela est enseigné
la plupart des universités américaines, pas à l'
histoire du mouvement national comme cela est
enseigné dans la plupart des pays nordiques ou dont on
médias occidentaux. Non, cela appartient à l'histoire du
racisme, une idéologie qui n'est pas à son
origine. mais dans la manière dont il s'est manifesté
Palestine et ce racisme fait partie de la
mouvement sioniste, à savoir euh un mouvement qui
n'est pas exceptionnel euh que vous
connaissez aussi bien dans ce pays que des
Européens qui ont été expulsés. hors d'Europe
et ont dû trouver un endroit différent pour y
n'étaient pas acceptés en tant qu'Européens et ils ont trouvé des
pays dans lesquels d'autres vivaient
et comme le regretté Patrick W l'a dit lors de cette
rencontre, la logique de l'élimination
de l'Europe Native a été activé au moment où
ces colons ont rencontré les peuples autochtones
et cela est également vrai pour la Palestine ainsi que pour les
politiques Eliminator où l'ADN du
sioniste euh euh rencontre les
Palestiniens depuis la création même
du mouvement sioniste à la fin du 19ème
siècle pour le mettre en moins. En termes académiques
vous vouliez avoir autant de Palestine que
possible avec le moins de Palestiniens
possible, il y avait toujours une
dimension géographique, une dimension démographique
plus vous avez d'espace, moins vous voulez
de population autochtone dedans.
Politiques éliminatoires. cela pourrait être un
génocide cela pourrait être un apartheid ethnique
ils prennent des formes différentes selon les
endroits et ils prennent des formes différentes au
conditions historiques, mais vous
de ces Israéliens ce qui s'est passé à Gaza et avant cela
Sion est éliminatoire politiques d'
élimination des autochtones, une élimination
des autochtones qui a commencé d'abord dans la
pensée sioniste dans le dessin des
peintres sionistes dans les écrits des
penseurs sionistes et est devenue une stratégie
dans les années 1930 qui a été mise en œuvre pour la première
en 1948 dans le nettoyage ethnique. de
Palestine qui s'est terminé avec l'EXP de la
moitié des Palestiniens et la
villages palestiniens d'ailleurs, beaucoup de ces
villages sont sur les ruines de
ces villages, certains des kibu qui
ont été occupés par le Hamas pendant quelques
heures, ces kits ont été construits
villages palestiniens de 1948 et bon nombre des
Palestiniens qui sont entrés dans ce Kim
étaient une troisième génération de
réfugiés palestiniens de ces
villages très détruits, pas très loin de
Gaza cela fait aussi partie de l'histoire
tout ce que je dis ici ne veut pas dire
que je justifie tout ce qui a été
fait non, mais cela signifie que cela
vous donne un contexte historique sans
lequel vous n'arrivez pas à la source.
de violence et vous n'avez affaire qu'aux
symptômes de la violence et vous
devez aller à la source de la violence
et la source de la violence est une
certaine idéologie, une certaine
idéologie raciste, une idéologie sioniste qui
à la base, est la l'idée de l'
élimination des autochtones au fur et à mesure que je le
dis, ce n'est pas tout à fait unique pour le
sionisme, il y avait d'autres
mouvements coloniaux européens qui
étaient certainement motivés et inspirés par l'idée
autochtones, donc si vous regardez très de manière très En
parcourant cette histoire rapidement, vous
comprenez que ce qui est vraiment
important, euh, pour un mouvement idéologique
autant de nouvelles terres que possible avec
le moins de personnes autochtones possible
vous comprenez que ce qui est vraiment
important est la période historique au cours de
période historique au cours de laquelle il a mis en œuvre
élimination. Maintenant, si vous adoptez ces
politiques politiques d'élimination au 19e
siècle, comme cela a été le cas aux
États-Unis, vous parlez d'un monde qui
est assez indifférent au colonialisme, au
racisme et aux autres droits de l'homme.
Droits de l'homme collectifs ou droits civiques, mais si vous
vous dites attendez une minute, cela a
été fait après la seconde guerre mondiale, cela
a en fait été fait l'année de la
Déclaration des droits de l'homme que le
monde a adopté. Nose était si fier de dire
au monde après la Seconde Guerre mondiale que nous
disposions désormais d'une base morale qui
garantirait que les massacres massifs de
personnes, comme nous l'avons vu pendant la Seconde
Guerre mondiale, que le racisme que nous avons vu dans
tant d'endroits seraient éradiqué parce qu'il
existe un consensus moral quand vous
pensez que la même année où l'Afrique du Sud a
qu'Israël a exercé l'AIC pour le
nettoyage ethnique de la Palestine, vous commencez à
régime d'aparte en Afrique du Sud a reçu
État sioniste reçu en 1948 de la
communauté internationale oui, nous
annonçons fièrement la Déclaration des
droits de l'homme mais nous vous disons également qu'elle
vous, elle ne s'applique pas à vous, le message
nettoyage ethnique de la Palestine est
acceptable principalement parce que je veux dire que
c'était de la propagande. Je ne pense pas que ce
soit la vraie raison, mais c'était le genre
intellectuel américain, qu'il tolérait une petite
injustice pour corriger une injustice bien plus grande
à savoir que les Palestiniens avaient pour
compenser les Juifs pour mille ans
d'antisémitisme européen et chrétien euh et et
était très clair et c'est pourquoi Israël
a été le premier État à reconnaître une nouvelle
Allemagne euh les gens euh en Europe et
en Occident étaient très hésitants s'il fallait
accepter l'Allemagne de l'Ouest comme membre des
nations civilisées tant d'années, si peu d'
années après le régime nazi, mais au
moment où ils ont obtenu le feu vert d'
Israël qui prétendait, à tort
représenter à la fois les survivants de l'
Holocauste et les victimes de l'Holocauste. l'
Holocauste en tant que représentant ultime
de l'Holocauste, ils ont dit que nous
déclarerions une nouvelle Allemagne et qu'en retour nous
voulons la non-ingérence de l'Occident dans
ce que nous faisons en Palestine euh vous vous
attendriez à ce qu'Israël soit au moins
le troisième pays qui reconnaît dans la
Nouvelle Allemagne, ce n'était pas le premier, mais euh, c'était
très important pour eux d'avoir cet
accord, cela signifiait également que la nouvelle
Allemagne fournissait à Israël une énorme
construire l'armée israélienne moderne déjà au
début des années 1950, maintenant quand le message
du monde était que le nettoyage ethnique
est dans le cas de l'État d'Israël une
méthode acceptable de stratégie de sécurité nationale.
Il n'est pas si surprenant que la
lentille ethnique continue. Israël a expulsé
36 villages entre 1948 et 1967 en
Israël. Israël a expulsé 300 000
Palestiniens du territoire. Cisjordanie et
bande de Gaza pendant la guerre de juin 67. Israël
1967 à aujourd'hui près de 700 000
Palestiniens de Cisjordanie et de la
bande de Gaza et, pendant que nous parlons, Isel
poursuit le nettoyage ethnique dans
des endroits tels que Masafi Rata Yata
Hibron Sud. les montagnes, la grande
région de Jérusalem et d'autres parties de la
Palestine, le nettoyage ethnique des
Palestiniens est devenu l'ADN de la
politique israélienne envers les Palestiniens et il
emploie des centaines de milliers de personnes
pour l'exercer parce qu'il ne s'agit pas de
nettoyages ethniques massifs comme en 1948
il s'agit d'un nettoyage ethnique progressif.
parfois c'est l'expulsion d'une
personne d'une famille parfois ce n'est
même pas une expulsion parfois c'est la
fermeture d'un village ou d'une enclave de la
bande de Gaza c'est aussi une forme de
nettoyage ethnique parce que si vous créez le
ghetto de Gaza vous n'avez pas à
calculer démographiquement ces deux millions de
Palestiniens dans l'équilibre démographique
entre Arabes et Juifs parce que ces
Palestiniens n'ont pas leur mot à dire sur l'avenir
de la Palestine historique, c'est tout, c'est
est nécessaire pour quiconque nous dit ou
utilise ce langage ignoble que les gens ils
utilisent maintenant contre les Palestiniens quand les
gens nous disent que si nous brandissons le
drapeau palestinien, nous soutenons le
terrorisme, euh si les gens comparent ce qui
s'est passé le 7 octobre, euh au
matin, à l'Holocauste et, par là
abusent totalement de la mémoire de l'Holocauste
soit ils ne le font pas Ils ne comprennent pas ou
ne savent pas ce qu'ils font, mais même
s'ils s'en tiennent à cela et adoptent un
terrain moral élevé, il est si important de situer
cet événement particulier dans l'
histoire plus lointaine de la
Palestine moderne et dans l'histoire particulière
du siège de Gaza qui a commencé en 2007 le
siège inhumain de 2 millions de personnes dans l'
un des sièges les plus longs, probablement le
plus long jamais vu, sur un si grand
nombre de personnes en termes de nourriture, d'eau, de
liberté de mouvement et d'autres
nécessités de base de la vie qui ont conduit
déjà les Nations Unies en 2020
pensaient que la vie dans la bande de Gaza
n'est pas durable pour les êtres humains il y a déjà
trois ans, ils pensaient que c'était nous qui
franchissons déjà la ligne rouge à Gaza, alors
ne soyez pas surpris si lorsque les gens sortent
de là il y a de l'indignation, il y a de
la vengeance, il y a de la violence, bien sûr
Amérindiens indigènes des peuples colonisés
de l'Inde à l'Afrique du Nord euh la
lutte anticolonialiste comme je l'ai dit
auparavant n'est pas une œuvre des Quakers et
les pacifistes, c'est euh un très euh peut être très
violent et peut être très pacifique et
cela dépend en grande partie de la mesure dans laquelle le
colonisateur, le nettoyeur ethnique, est prêt
à accepter le fait que les gens qui
ne le feront pas. disparaîtront et
n'abandonneront pas leur lutte. Plus
tôt vous la comprendrez, plus vous aurez de chances d'
avoir une transformation très pacifique
réalité colonialiste à une réalité postcolonialiste. Si
vous refusez de la comprendre, comprenez-la
cela vous frappera au visage encore et
encore et le 7 octobre n'est pas le
dernier moment d'un tel événement mais
il y a aussi un autre contexte historique
attention et c'est très important
parce que dans tout ce discours qui
accompagne la couverture médiatique et
politique dans ce pays et en
il était très facile de voir comment les gens glissaient vers des
Palestiniens en ayant en quelque sorte ces
adjectifs sur les Palestiniens la
caractéristique générale des Palestiniens
nous l'avons entendu auparavant après le 911 sur les
musulmans en général, nous l'avions pendant la
période colonialiste contre tous les peuples
empires, il n'y a rien de nouveau là-dedans mais il
est important de rappeler aux gens
sionisme a été un désastre, un désastre qui a
détruit une Palestine qui aurait
été différente sans le sionisme, c'est
tellement important pour rappeler aux gens comment
1948, la Palestine où les chrétiens musulmans
et les juifs coexistaient alors que
la coexistence n'existait pas n'était pas une
idée fabriquée par l'IDE de vivre et laisser vivre mais était une
véritable façon de vivre ensemble, il
ne faut pas l'idéaliser, bien sûr, elle avait
sa tension a son moment de crise
mais c'était une mosaïque de
vie qui, en particulier en Palestine
permettait aux gens de profiter également de ce que
la terre avait à offrir et la terre
devait offrir quelque chose que vous ne trouverez pas aujourd'hui
en Palestine, la terre offre une richesse
les gens seuls les gens qui se souviennent de la
Palestine avant 48 ans savent que chaque
village palestinien a un ruisseau
eau douce euh vous connaissez cette fable sioniste
récemment répété en disant que le sionisme
fleurit le désert c'est tel une fabrication
de l'histoire Le sionisme a transformé un
pays fleuri en un désert dans de nombreux endroits
ce qui est quelque chose, mais vous ne pourrez
y parvenir que si vous reconstruisez avec l'aide
des historiens le type de Palestine qui
existait avant 1948, à la fois en termes d'
humanité et de relations humaines. et aussi
en termes écologiques, tout le lien
entre les Palestiniens et les herbes, par
exemple une nature que le sionisme a détruite
faisait partie de la qualité de vie des
Palestiniens, euh ou comme le disait feu Emil
Habibi lorsqu'il vivait dans la
rue Abas à Hii, il a dit que je n'avais jamais Je savais qui
était chrétien ou musulman dans ma rue
quelque chose qui n'est pas de la nostalgie pour le
plaisir de la nostalgie, c'est une
histoire alternative si vous voulez dans le sens de
Palestine différente et à cette histoire, nous
devrions également inclure le fait que le
mouvement national palestinien, le
mouvement national anticolonialiste palestinien, à partir du
Palestine historique, était fidèle à deux
principes et cela est si bien
documenté qu'il n'est pas nécessaire de travailler
très dur pour le trouver, il y avait deux
principes auxquels les Palestiniens étaient
fidèles et en particulier ils l'ont dit
aux Américains parce que les Américains
ont introduit ce principe par l'intermédiaire du président
Woodro Wilson dans le monde arabe
en particulier dans le monde arabe. La
Méditerranée orientale en 19118, puis les
Nations Unies ont en quelque sorte
répété ces principes. L'un des principes
était le droit à l'autodétermination du
peuple. Les Palestiniens ont dit que nous
méritons également une autodétermination légitime, comme
les Irakiens, les Libanais, les
Egyptiens, le deuxième principe était
démocratie, vous savez, si vous
nous sortez de la domination ottomane sous laquelle nous
avons vécu pendant 400 ans et que vous voulez que nous
décidions de notre avenir post-ottoman
quel sera notre avenir, quelle
sera la nature de notre régime, de notre état
de notre politique l'existence que nous voulons
démocratiquement par le vote de la majorité
pour décider si nous voulons faire partie de la
Grande Syrie si nous voulons être une
Palestine arabe indépendante peut-être voulons-nous
être dans une République arabe panarabe fédérée
nous et à chaque délégation américaine cela
s'est passé de 1918 à 1948, chaque
délégation internationale, qu'elle soit
Anglo American ou n'importe quelle
Palestiniens était la raison pour laquelle le principe
autodétermination est chéri par le
et ils le considèrent comme le droit piliers sur
lesquels construire le nouveau monde arabe post-ottoman
il ne peut pas s'appliquer à
la Palestine parce que la Palestine a été promise
par l'Empire britannique de devenir un
État juif et parce que les Juifs constituent une si
petite minorité que le principe de l'
autodétermination ne peut pas être appliqué au monde arabe.
Les Palestiniens et bien sûr le
élections démocratiques est hors de question pour les
Palestiniens, c'est également important dans
le contexte de notre voyage historique
contextualiser le type d'oppression, le
genre de euh euh genre de histoire ou
génologie euh du racisme qui a été approuvé
et soutenu par l'Occident quand il est arrivé
euh euh en Palestine maintenant, cet autre pilier
n'est pas seulement important
pour nous rappeler ce que le sionisme a fait
ou ce qu'aurait pu être la Palestine, c'est
la fondation sur laquelle nous construirons
une Palestine post-libérée, une
Palestine post-coloniale, c'est le
fondement et réfléchirons aux éléments
de ce passé et à la manière dont ils se rapportent à une
réalité différente de celle que nous avions
et ne laisserons pas l'attaque actuelle sur la bande de Gaza
devenir une politique génocidaire. par Israël
vous permet d'éviter de continuer à
penser à la libération de la Palestine
et à quoi ressemblerait la Palestine libérée
et de parler aux Palestiniens
au mouvement tactique de demain, mais qui
visualisent que c'est ce que j'ai fait avec mon
livre avec Ramsey barud comment nous parlons à 40
penseurs palestiniens et leur demandons comment
visualisez-vous une Palestine libérée et si
leur vision pour la Libération et la
vision de la Libération ne sont pas seulement comment
lutter pour la Libération mais quelle sera
la La libération apporte avec elle tous
les éléments que vous aviez en Palestine avant
1948, une société qui ne fait aucune
discrimination sur la base de la religion, de la
secte ou de l'identité culturelle, une société qui
démocratie, une société qui respecte les
principes de la vie et de la vie et
plus important encore, peut-être. qu'autre chose
organiquement la Palestine dans le monde arabe, dans le monde
où elle a été extraite par la
force, faire désormais partie du monde arabe
n'est pas un scénario facile pour beaucoup de gens
et à juste titre, mais vous ne pouvez pas être euh, une partie
de la solution ou des scénarios les plus positifs
pour le monde arabe, si vous
ne faites pas partie des problèmes du
monde arabe, vous ne pouvez pas avoir une discussion sur les
droits de l'homme en Iran ou sur les droits civils en
Égypte si vous n'incluez pas le Civil
Droits et droits de l'homme des
Palestiniens, ces discussions ne servent à rien
exceptionnalisme des Palestiniens
euh euh manque de ces droits et vous
vous retrouverez toujours dans une
position inférieure si vous voulez de l'extérieur
aider le M le monde arabe pour traiter de
ces questions de droits de l'homme et de
droits civils et ce n'est que lorsque la Palestine, la
future Palestine, fera partie du
monde arabe qu'elle fera partie de ses
problèmes, mais elle fera également partie de
sa solution. Je terminerai en disant
juste pour répéter le point principal avec lequel
je veux vraiment dire euh euh ce soir
il y a toujours une illusion avec un
assistons à la catastrophe humaine et nous le sommes
malheureusement, je pense que nous
voyant seulement le début de la
catastrophe humaine qu'Israël va
imposer non seulement à la bande de Gaza
malheureusement aussi à la Cisjordanie
ils vont utiliser cela comme prétexte
pour changer leur politique en
bien sûr, le plus urgent est
d'essayer de l'arrêter par tous les moyens dont
pays pour faire pression en faveur d'une
intervention internationale et mettre
un terme à ces politiques génocidaires qui, comme
je l'ai dit, j'ai très peur qu'elles soient étendues
en Cisjordanie euh aussi, mais une partie de
ce que nous devons toujours faire aussi est d'élaborer une
stratégie pour l'avenir parce que les
problèmes fondamentaux seront là aussi après que
terminera d'une manière ou ou d'une autre et cela est-ce que
garantirait, à mon avis, que nous ne perdons pas
notre sens moral, que nous ne sommes pas dissuadés par
la façon dont les gens essaient de nous dire
qu'après ce qui s'est passé le 7
octobre, vous ne pouvez pas conserver vos anciennes
positions moralité et nous devrions
rappeler aux gens que personne n'a remis en question le
droit de l'Algérie à la liberté, le droit du
Kenya à la liberté, le droit de l'Inde à la
liberté du colonialisme, malgré les
lutte de libération ou quel que soit le
niveau de violence. là ou sous
quelque forme que ce soit, l'affrontement
entre les forces anticolonialistes a eu
lieu avec les forces colonialistes, nous
ne remettons jamais en question le droit fondamental à
la libération et à l'indépendance et nous ne devrions pas non
Palestine, euh si vous voulez voir un une
Palestine pacifique, vous devez parler
conférence extraordinaire et cette démonstration encore une fois
importance de l'Histoire, donc deux historiens
ici, euh nombreux du département d'histoire
ici étudiants et la faculté j'espère euh euh
euh mais en tout cas euh d'une part
Elan en regardant l'histoire et en
interprétation et une restitution honnête
sionisme colonial palestinien les opportunités l'
histoire de la Palestine avant le sionisme La
nature œcuménique de Palestine le pl
ISM de Palestine ça nous donne comme vous l'avez dit
une vision pour l'avenir mais si je
pouvais poser quelques questions Elon juste pour
continuer ce genre de chose euh la
ouais c'est bon d'accord donc la première
question Elan est vous savez, vous avez mentionné
mouvements anticoloniaux et nous devrions nous tourner vers eux et
un côté, avoir Nuance pour examiner
ce qui se passe aujourd'hui, euh, et ne pas
craindre le fait qu'il y a des choses
extraordinaires. violence même de la part des
mouvements de libération anticoloniaux mais qu'en est-il du
fait qu'ici et vous avez mentionné Joe
Biden ou vous avez fait allusion à Joe Biden vous avez
fait allusion à l'Holocauste et vous avez
Holocauste donc quand Joe Biden dit que
l'attaque du Hamas, la citation directe
est aussi conséquente que l'Holocauste et
étant donné qu'il y a tellement d'
identification avec Israël d'une manière qu'il n'y en
a jamais eu avec l'Afrique du Sud, jamais
avec l'Algérie ou l'ALG français peut-être là
aucun de ces autres mouvements coloniaux
envisagez-vous d'utiliser le passé anticolonial pour
futur euh est-ce que ça marche ouais tu m'entends
ok ouais merci tu sais quand tu
parlais avec Certains, je pensais
à une décennie particulière de
Nations Unies qui sortaient tout juste de leur
libération anticolonialiste considéraient la
Palestine comme une blessure ouverte de
colonisation qui doit être guérie qui a
conduit à leur initiative, les gens pensent que c'était
l'initiative arabe, c'était une
initiative africaine pour assimiler le sionisme
résolution des Nations Unies en
1975 et euh si vous regardez et et de nombreux
documents pour cette période est maintenant
ouverte et je le dois à certains de mes doctorants qui
travaillent là-dessus, euh, à la
délégations africaines qui a continué pendant
environ 15 ans à démissionner pour retirer cette
en utilisant l'intimidation en utilisant Ribéry en utilisant
tout ce qui était euh C'était
vous montre qu'il existe toujours un
Sud global pour considérer la Palestine comme un
espace colonisé et pour considérer la résistance palestinienne
comme un anti- mouvement colonialiste et de
lui apporter solidarité et aide, mais
les circonstances politiques et surtout
ce sentiment, peut-être même dans le
monde arabe, de se manifester en d'autres termes, je
pense que ce que nous devrions rechercher parce que
les Palestiniens eux-mêmes nous ne
pourrons pas faire cela, nous devrions rechercher
existait comme vous le savez dans les années 70, de l'
Amérique latine à l'Asie du Sud-Est, il y
avait cette solidarité avec le fait que d'abord l'
Algérie puis la Palestine sont les deux
bastions du colonialisme doit être
libérée, nous devons voir s'il existe
un moyen de créer cette intersectionnalité
cette solidarité transnationale, cette
fois encore, nous avons appris et nous l'avons appris
que c'est hors de question parce que
nous ne sommes pas à l'ère plus de
luttes de libération nationale dans de nombreux endroits
nous sommes beaucoup plus à l'ère de la lutte
des minorités de groupes culturels euh euh
des Afro-Américains des Amérindiens des
Premières Nations euh et ainsi de suite, c'est
le nouveau mouvement de solidarité internationale
sur lequel je pense vous pouvez porter
le mouvement anticolonial palestinien
des manifestations de la façon dont la
production de connaissances est décolonisée dans certains
endroits, je veux dire le fait que vous pouvez lire
sur la Palestine dans les revues universitaires sur les
études autochtones, le fait que les
colonialisme de peuplement avoir des questions spéciales sur la
Palestine, ce n'est pas facile à avoir. J'ai parlé
à vos étudiants cet après-midi ce
midi et je leur ai dit qu'il était très
difficile de voir la Palestine être enseignée
dans le cadre d'un cours général sur le colonialisme
et l'anticolonialisme, le racisme et le
génocide euh donc il y a un long chemin à
parcourir et bien sûr, cela doit sortir
des tours d'ivoire et entrer dans le domaine public
et le discours public mais je pense que
c'est possible parce que si c'est arrivé
là-bas, il doit y avoir un instinct de base euh
et voir ce qui se passe ce qui se passe dans le
monde arabe aujourd'hui, l'ensemble de la situation d'
Abraham est apparemment beaucoup plus
instable et précaire qu'il ne l'était
à cette époque, il n'était pas sur une base solide. Sur une base
les sociétés étaient concernées, donc je
pense qu'il y a ceci cette euh euh
se rappeler que vous savez euh il y a eu
solidarité nationale qui a pu être
relancée bien sûr adaptée à la nouvelle
réalité du 21ème siècle ok et donc
Elon alors merci pour ça mais Honnêtement
nous vivons ici comme vous l'avez fait, vous venez d'
arriver, vous avez passé une semaine aux États-Unis
mais pour ceux d'entre nous qui
enseignent et qui, dans d'autres domaines, défendent la
justice en Palestine, les deux dernières
semaines n'ont pas seulement été une c'est un choc et une
horreur de voir ce qui se passe
Palestiniens, mais la réaction en
Occident dans tous les domaines est plus intense
plus déshumanisante que je ne me
souvienne et j'enseigne depuis 25
ans, alors comment est-ce que vous conciliez ce
dont vous parlez de solidarité et
d'intersectionnalité avec le fait qu'il
reculer dans un certain sens, pouvez-vous pouvez-vous
m'en donner un peu ouais, je pense que j'essayais
de faire valoir deux points ici, un point est-ce que c'est
pour séparer notre réflexion stratégique
réaction tactique oui, il y a un barrage de
réduction au silence qui supprime la liberté d'expression
euh en utilisant les événements de samedi comme
prétexte et et en ayant maintenant le droit de traiter les
Holocauste cela passera cela passera
parce que la politique israélienne sur le
terrain c'est cynique ce que je dis
maintenant et c'est terrible ce que je dis
maintenant mais vous pouvez compter sur les Israéliens
vous aurez les images que nous avons déjà vues
au début et même des gens comme
Biden ne seraient pas en mesure de soutenir
trop longtemps cette idée unilatérale selon laquelle il n'y
avait malheureusement que euh victimisation et violence
sur les Israéliens pour cela, j'aimerais
ne pas le voir, mais c'est une
possibilité, donc une chose est cette
tactique, comment gérez-vous le
barage tactique comme un de mes amis
avait l'habitude de dire que vous êtes maintenant bombardé
bombardé depuis le l'air et vous êtes dans le
bunker peut-être que ce n'est pas le bon moment pour
sortir du bunker car vous pourriez être
tué mais le bombardement passera le
passage de bombardement initial alors vous
aurez une chance je ne pense pas que les
deux dernières semaines sont
révélateurs euh d'une campagne qui peut être
soutenue aussi longtemps euh après tout
911 il a fallu du temps il a fallu du temps
pour que l'association des universitaires et des études
peu aux critiques et et et et et
même sur le cas d'Israël, il faut recommencer à
boycotter l'université israélienne et ainsi de suite, c'est
important, je pense que ce n'est pas moins important
bien sûr, d'utiliser tous les moyens
dont vous disposez, en particulier les
moyens légaux pour euh, faire face à cet
intimidateur, c'est un acte d'intimidation maintenant
bien sûr, lorsque l'intimidateur n'est pas une personne
lorsque l'intimidateur est la
direction de l'université ou que l'intimidateur est l'
administration, euh euh, c'est très difficile d'y
faire face, mais c'est quand même la base. je
ne sais pas c'est au moins ce que je dis
à mes enfants euh la loi fondamentale quand
on est face à un tyran c'est de ne pas avoir
peur et de ne pas se laisser intimider par
eux et et euh et dis-leur et dis-
leur non nous ne l'acceptons pas nous ne l'
acceptons pas nous ne l'acceptons pas de la même manière que nous
sommes pas autorisés à porter le
drapeau palestinien pour nous c'est le drapeau de
l'injustice la lutte contre l'injustice
pour nous c'est le drapeau de la justice non nous
n'hésitons pas à dire que nous défendons
se défendre, vous savez toutes ces
choses si vous l'êtes s'ils sont solides dans
votre perception morale de la vie, ce genre d'
intimidation, je pense que vous pouvez y prêter attention
bien sûr si vous sommes dans une
position académique vulnérable, vous devriez être plus
prudent dans la façon dont vous le faites, mais
nous ne sommes pas tous dans une
position vulnérable, certains d'entre nous ont
des positions plus solides dans la vie et nous devrions les
afin d'aider davantage les autres.
vulnérables, qu'ils soient étudiants ou
universitaires sans titularisation, etc., pour vous
assurer que la direction connaît
votre position, car vous devez vous
rappeler que l'université est toujours deux
choses. L'université est une entreprise avec la
direction, mais c'est aussi une communauté d'
érudits et en tant que communauté. des universitaires
euh, je suis sûr que nous pouvons exiger un certain
comportement que nous ne pouvons peut-être pas attendre
de la direction, mais c'est une
institution bien plus complexe que la simple
direction euh, les gens ici ne sont pas que des
travailleurs dans une entreprise, c'est une institution beaucoup
plus complexe relation et nous devrions
utiliser cette relation pour rester euh euh
vrai et en fait, je devrais dire que maintenant
après les événements, il y a deux
pétitions ou déclarations qui
ont circulé sur ce campus. que
disons simplement déshistoricisé, vous
utilisez le mot déshistoricisé et
décontextualise les Palestiniens, cela
efface complètement leur histoire et
euh et et n'appelle pas à la fin de
la violence euh et euh l'autre euh dans
lequel en toute honnêteté j'ai joué un petit
rôle U juste pour juste pour
une divulgation honnête, mais ce qui est intéressant, c'est
que de nombreux professeurs assistants
ont signé la déclaration parce qu'en fin de compte
importe votre titularisation, vous ne le ferez pas
si vous ne vous levez pas en tant qu'assistant.
ne résistera pas en tant qu'ab complet
absolument absolument je veux juste
vous dire que euh pour dire je veux dire euh nous
étions dans mon l'université a demandé au
département auquel j'appartiens L'
Institut d'études islamiques d'Aran de ne pas
position officielle euh sur la Palestine par l'
Institut, donc ce que nous avons fait, nous avons dit d'accord
seulement, mais ils ont dit que vous pouviez
signer individuellement, donc individuellement, chaque membre de
Institut a signé la société individuelle, donc
d'une certaine manière, c'était la
position institutionnelle, d'accord sans avoir la
position institutionnelle, ouais, très
bien, écoutez un peu d'espoir, donc les quelques
questions différentes, l'une est une question répétée
ou une question qui est répétée plusieurs
fois ou posée plusieurs fois, qu'est-ce que c'est, euh, vous avez
Palestiniens bien sûr de Razzi qui
vous le savez, sont bombardés et persécuté
maintenant la Cisjordanie avec le
nettoyage ethnique dont vous avez parlé, qu'en est-il
des Palestiniens à l'intérieur d'Israël
situation, euh maintenant, avec ce genre de choses
le gouvernement et les politiques et le
attitudes génocidaires envers Les Palestiniens vont
refaire la démographie et la
question alors est celle des gens à l'intérieur des
Palestiniens à l'intérieur mais aussi la peur d'
Nea. Tout d'abord, nous devons dire
qu'avant même les événements du samedi
7 octobre, euh, la situation parmi
les Palestiniens en Israël était
insupportable euh chaque jour quelqu'un était
assassiné ou tué euh les gens dans la plupart des
villages et villes palestiniennes en
parce qu'ils ont peur de la terreur
des euh euh gangs criminels euh
les ministres qui sont responsables de
Palestiniens à l'intérieur d'Israël, ce sont les messianiques les
situation était déjà précaire et
conduisait déjà à l'immigration, ce qui était l'
objectif principal de ces politiques
donc oui, je pense que les événements rendraient
dangereux et c'est pourquoi je pense que
expliquer la différence entre une
réaction à une certaine action qui
s'est produite le 7 octobre et
la façon dont Israël exploite les événements
de sept d'octobre pour mettre en œuvre d'une
manière beaucoup plus impitoyable et brutale une
idéologie et une vision qu'ils avaient déjà
avant et indépendamment de ce qui s'est passé
le 8 octobre, euh, ce n'est pas nouveau
je veux dire, Israël l'a toujours fait de 1948
à aujourd'hui, sans prétexte et sans prétexte.
utilisant parfois comme prétexte quelque chose
qui semblait être une réaction ou une
représailles ou même une vengeance, mais qui est en réalité
mise en œuvre beaucoup plus sobre du type de vision
qu'il a en tant que mouvement colonial bien établi
d'une Palestine dépalestinisée
donc une autre question ici, Elan
leadership palestinien, donc étant donné
que l'Autorité palestinienne a collaboré et
collabore avec les Israéliens aux
États-Unis depuis des décennies pour
réprimer les Palestiniens, en particulier
en Cisjordanie, comment envisagez-vous, je veux dire, de toute
évidence, vous' Vous ne savez pas que ce
n'est pas votre rôle en tant que tel, mais vous êtes
quelque chose changer structurellement étant donné la
fragmentation des Palestiniens euh et
étant donné la Cisjordanie, Jérusalem-Est était
tous séparés et bien sûr les Palestiniens
dehors comme vous le dites c'est très difficile
à prédire mais mon sentiment vient de ce que
j'ai lu et non pas parce que je suis au courant de la
pensée stratégique israélienne, mais mon
sentiment est et aussi à en juger par ce que j'entends
dans les déclarations publiques des
généraux israéliens et des politiciens israéliens selon lesquels
société israélienne pour une longue et longue opération dans la
contrairement à ce que les gens pensent, ils
n'envahiront pas la bande de Gaza en un jour
par tranche et en faire une très longue
réoccupation de la bande de Gaza. la bande de Gaza, au
200 Israéliens qui sont aux mains
du Hamas et du Jihad islamique
qui sont à côté maintenant parce que cela
serait progressif à mon avis et parce que ce
serait long si les Israéliens sont je prends un
risque ici, je pense que l'AP
de toute façon, comme vous le dites, est instable et fait l'
objet de sévères critiques pour ne pas avoir
protégé la population de Cisjordanie
des assauts des colons et des
attaques de l'armée et de la police des frontières. Je suis
forces, je ne suis pas sûr que leurs propres
palestiniennes, euh, resteraient les bras croisés, ne
commenceraient pas à participer même si ce n'est pas ce que
leurs dirigeants politiques leur demandent
faire, c'est probablement et je le dis très
prudemment parce que Je ne veux pas
prédire mais c'est probablement le visage du
troisième. Il est très difficile de dire
quel sera le visage du troisième
soulèvement en Cisjordanie, mais vous avez le
sentiment que c'est là que vous
regarderiez le pas seulement l'effondrement de
l'Autorité palestinienne, mais la manière dont certaines
Autorité palestinienne feraient partie de la rébellion
donc je pense que c'est quelque chose
dont il faut se souvenir pour beaucoup de
soutiennent pas le Hamas et vous pouvez le voir si
vous regardez la télévision palestinienne ou si
vous écoutez la radio palestinienne, vous
ne savez pas si vous l'avez fait au cours des derniers jours, si
écoutez la radio palestinienne de
Ramala au cours des 10 derniers jours, comme je l'ai, c'est
un message très intéressant. dont
je pense qu'il n'est pas question de deux deux
messages importants qui, à mon avis, sont
importants pour nous rappeler tout d'abord
l'importance de la question des
prisonniers politiques pour les
Palestiniens, c'est la question la plus consensuelle
importe que vous soyez Le Hamas engraisse la
gauche communiste laïque religieuse
question des prisonniers politiques est la question la plus
Palestiniens et elle ne l'est pas et l'AP ne
rappelons-nous que depuis 1967, 1 million de
Palestiniens passent du temps comme
prisonniers politiques en Dans les prisons israéliennes, 1
million de personnes passent du temps, c'est donc la
question la plus importante. La radio palestinienne de Ramala
consacre trois heures chaque jour à
des conversations avec les familles des
prisonniers. Ainsi, lorsque le Hamas sort et
dit une partie, ils l'ont dit très clairement
et d'ailleurs, ils ont averti Israël avant
samedi, ils ont dit que nous ne resterions pas les bras croisés
tant que les prisonniers politiques ne seraient pas
ce n'était pas un grand secret, vous
n'aviez pas besoin des brillants
renseignements israéliens pour cela, le Hamas a dit que nous le
ferions faire tout ce que nous pouvons pour enlever des
soldats et des citoyens israéliens afin que nous
ayons quelque chose à régler afin de
résoudre le problème le plus important pour
prisonniers politiques, c'est donc un point, le deuxième
point est la vulnérabilité des
Palestiniens en Cisjordanie, nous continuons à l'
oublier parce que généralement
les politiques israéliennes de génocide et de
nettoyage ethnique sont progressives, elles ne sont pas
massives, elles ne se produisent pas en un jour et
chaque jour, des jeunes, parfois des
enfants, ont été tués au cours des deux dernières
années en Occident. La banque, l'AP était
sans défense, le seul groupe, au moins rhétorique
disant que nous finirions par défendre ces
gens était le Hamas et en fait, les
les petits groupes dans le camp de réfugiés de Janine
et dans la kasb de les naus qui
de maigres moyens militaires de défendre les
Palestiniens disaient que vous savez, nous le sommes
oui, nous sommes inspirés par le Hamas
ripostent, nous ne restons pas les bras croisés, cela fait
partie du contexte qui, je pense, est
très important à prendre en compte
d'accord, donc je ne sais pas combien de temps
nous avons encore, mais euh, laissez-moi juste poser
quelques questions, la première est, euh, je vais
combiner deux questions, euh, certaines personnes, je
veux dire, beaucoup se posent comment peuvent-ils
réfuter la confusion constante lorsqu'ils
justice en Palestine avec l'antisémitisme
et que disent-ils aux Juifs comme les
militants juifs, en particulier les militants anti-
haine de soi ou trahison, ce sont quelques-unes
des questions que nous recevons très
Je suis sûr que vous avez posé ces
questions plusieurs fois vous avez entendu ces
questions plusieurs fois ouais mais mais elles
sont importantes euh pour la première question
je pense que euh dans des accusations comme
celles-ci et des allégations comme celle-ci selon lesquelles
lorsque vous soutenez les Palestiniens ou
lorsque vous critiquez le sionisme en le qualifiant de racisme,
êtes un anti-pouvoir, il est très important de
conversation plutôt que d'être sur
la défensive, c'est le dire aux gens et je suis
sérieux à ce sujet et et je faites-le autant
que je peux en leur disant que vous êtes probablement
Je peux le faire de manière polie et non
impolie de manière polie Je dis que vous
n'en savez probablement pas assez sur l'
histoire du sionisme et du judaïsme de manière
impolie façon dont je dis que vous êtes un imbécile
dépend et c'est à ce moment-là que j'ai dit que les
extraits sonores ne fonctionnent pas ici parce qu'en réalité il
faut expliquer la différence entre la
foi et l'idéologie, c'est incroyable
quand ça vient à l'État islamique
les gens sont très intelligents, ils disent oh
oui, c'est une idéologie et c'est une
religion quand il s'agit de la
suprématie blanche aux États-Unis, les gens
disent bien sûr que ce n'est pas le christianisme
c'est une idéologie qui utilise le
christianisme d'une manière ou d'une autre lorsqu'il s'agit de
suprématie blanche. L'idéologie juive raciste de l'IST
signifie que si vous dites cela
alors vous êtes anti-sa, vous n'êtes pas
anti-chrétien lorsque vous êtes contre la
nation aryenne et vous n'êtes pas anti-islamique
si vous n'aimez pas l'État islamique. et
la même chose est vraie à propos du sionisme, donc
c'est un point que je dirais et mais je veux
dire en contrôlant la conversation en
disant laissez-moi vous expliquer la
différence entre la religion et l'idéologie
et ce qui se passe lorsque l'idéologie utilise
ambition politique, donc Je pense qu'il est très
important de s'assurer que vous connaissez
cette histoire, même de manière superficielle, afin que
vous puissiez facilement déplacer la conversation vers
le manque de connaissances de ceux qui accusent
haine de soi, je, je ne sais pas, peut-être que
c'est c'est ma nature syncratique je
m'amuse toujours je dois dire que ça m'amuse je me
souviens de la première fois que je l'ai entendu
vraiment fort c'était à Cleveland OHA je
parlais là dans le club je ne
me souviens plus du nom du club et
de la moitié des la moitié du public était euh
sioniste euh juifs et chrétiens et la moitié
était palestinienne pour une raison quelconque étaient
tous des médecins et des médecins la plupart des
Palestiniens à Cleveland sont des médecins, je
ne sais pas pourquoi mais ils sont tous médecins
le rabbin de Cleveland j'ai dit je ne
sais pas comment tu vis avec toi-même en tant que
juif qui se déteste et j'ai dit attends une minute
tu sais j'ai beaucoup d'amis médecins palestiniens
ici et je suis allé dans toutes leurs
cliniques et j'ai peur de te dire qu'ils m'ont
dit moi que cette maladie est
incurable euh je je suis probablement celui qui se
déteste il n'y a pas de pilule contre ça
il n'y a pas de vaccin contre ça alors je lui ai
dit tu as raison tu as raison
je vivrais avec ça certaines personnes
vivent avec des maladies chroniques la maladie et et
faire en sorte que oui, je pense que
toute cette idée est tellement absurde euh tu devrais
la ridiculiser plutôt que de t'y attaquer sérieusement
plusieurs questions sur le Hamas comme vous pouvez
l'imaginer et euh parmi les questions euh
sur le Hamas Compte tenu de ce que vous avez dit
à propos du monde occidental, il s'agit d'une
sorte de construction de la moralité occidentale après la Seconde
toutes ces valeurs libérales, de l'autre, bien sûr, soit
dans une violence extrême et justifiée comme nous le
voyons maintenant avec Gaza, alors quand
des mouvements islamistes comme le Hamas ou d'autres
mouvements ou l'Iran d'ailleurs, ils mettent en
place un gouvernement révolutionnaire iranien et disent qu'il
ne sert à rien de mettre leur foi en l'
Occident ou dans ces soi-disant
valeurs universelles de l'Occident parce qu'elles
n'ont jamais été utilisées ou n'ont jamais été
mises en œuvre correctement, elles ont toujours été en
quelque sorte ignorées, alors comment comment faites-vous
et étant donné que le Hamas et
d'autres mettent en fait je sais que ce sont eux qui
mènent les combats, ce sont eux
comment faites-vous, comment gérez-vous cela, car ils
n'offrent pas nécessairement la
vision laïque universelle d'un État que
vous voyez comme un à l'avenir, comment
résoudre cette contradiction ouais ou gérer
cette contradiction AB absolument, je
pense que c'est une question importante, il est
très clair que la façon dont l'
impérialisme occidental et moi incluons dans ce
sionisme introduisent les soi-disant
valeurs universelles des droits de l'homme et des
droits civils dans les lieux ceux du monde arabe
discriminatoires, étaient motivés par des
intérêts capitalistes et impérialistes
de ce genre d'introduction était d'essayer
de bombarder l'Irak pour en faire une
vous ne comprenez certainement pas pourquoi beaucoup
de gens dans le monde arabe, on dirait que
la démocratie est surfaite parce que
pour nous, la démocratie, c'est l'impérialisme, c'est
colonialisme et c'est aussi surprenant dans les
moments où les idéologies occidentales laïques
occidentalisées ne parviennent pas à livrer
les biens, les gens vont ailleurs
ce n'est pas surprenant, c'est
très humain, humain à faire que cela ne
signifie pas que le monde arabe, et d'ailleurs
le monde dans son ensemble, a
résolu le genre de relations décales que les
laïcs devront entretenir avec les
religieux, cela ne signifie pas que nous
sommes en tant que société humaine, pas seulement dans le
monde arabe, nous avons trouvé le
fondement moral universel euh euh à tel point que
nous savons exactement qui a un fondement moral élevé
et qui n'en a pas. Je ne suis pas un
relativiste moral, je ne veux pas dire par là que
toute moralité est bonne Je ne suis pas un
postmoderniste et donc je dis juste
les sociétés, contrairement à l'idée occidentale de
solution, il y a une idée non occidentale
de solution, euh dans l'Islam par exemple
même dans les sociétés préislamiques, les gens
recherchaient le consensus plutôt que une
majorité V euh et des consensus et vous
en avez parlé aussi dans votre livre
parfois vous vivez et laissez vivre sans
résoudre toutes les différences dans la façon dont
vous percevez le monde en termes moraux euh
et en termes idéologiques même c'est le
genre de vivre et laisser vivre cette
réalité dialogique et non dialectique dans laquelle vous pouvez
pense que les gens et nous savons que nous connaissons
le monde arabe, nous connaissons
très bien et intimement les sociétés avec lesquelles
ils ont vécu de longues périodes de l'histoire
où ils ont pu le faire. et c'était
généralement une intervention extérieure qui
transformait l'idée d'une société sectaire
en quelque chose de négatif plutôt qu'en une
identités collectives différentes et et euh et la
même chose est vraie à propos de la Palestine, en d'autres
termes, ce que j'essaie de dire ici, c'est que je
Je ne pense pas que le Hamas et la Hasbalah
représentent nécessairement la vision de l'
Palestine, même dans la manière dont ils le
obtiennent du peuple, c'est leur
résilience et leur courage et et
Je ne pense pas que les gens soient
vision théocratique de l'avenir. Je ne
pense pas que les gens qui respectent la
position, disons, de la Syrie ou de l'Iran
où tout le monde Le monde arabe faisait la queue
vous savez, pour vouloir normaliser
les relations avec Israël, ce que les gens, euh, ne
pensaient pas que vous saviez, et a dit que
c'était une position courageuse
cela ne signifiait pas qu'ils étaient aveugles à
la violation des droits de l'homme. que ce soit en
Syrie ou en Iran, en tant qu'êtres humains, nous pouvons
jongler avec les deux sondages, vous savez, nous pouvons jongler,
jongler avec ces questions morales morales
d'une manière plus complexe, nous
pouvons dire exactement ce que nous admirons et nous
disons exactement ce que nous n'acceptons pas et nous
pouvons construire ensemble un mécanisme permettant
d'avoir ce dialogue et ce dialogue
entre la modernité et la tradition religion la
laïcité n'est pas seulement la question du
monde arabe c'est la question de l'Europe c'est la
question des États-Unis nous nous en quelque sorte vous
savez nous nous trions des gens ont été
fascinés par ce monde occidental, ce
monde démocratique et puis vous oubliez en quelque sorte
le fait que beaucoup plus de personnes sont
exécutées aux États-Unis que
partout ailleurs dans le monde, on n'en parle pas
euh, le système électoral américain
est une des élections non démocratiques les plus archaïques
qui puisse apporter à quelqu'un comme Trump le
poste le plus élevé du pays euh toutes
ces choses doivent être rouvertes
rouvertes d'accord mais il y a mais il y a
toujours cette question qu'il semble y
avoir deux voies différentes de la résistance
et cela vient de certaines des questions
qui ressortent ici. La première est que vous venez de faire
référence au Hamas et à Allah et à la
résistance islamiste, vous savez, indépendamment de
ce que les gens pensent d'eux, en bien ou en mal
mais ce sont eux qui sont en réalité aussi
vous avez dit qu'ils étaient confrontés au
processus de normalisation, euh, et c'est un
discours très spécifique qu'ils appliquent
ils ne prétendent pas en quelque sorte qu'ils
les valeurs libérales occidentales parce qu'ils ont vu l'
hypocrisie là-bas, ils font les leurs chose
et vous avez dit qu'il y avait un
élément théocratique, il y avait un élément religieux, il
y avait toutes ces choses, comment
conciliez-vous cette réalité là-bas avec le
fait qu'ici, là où se trouvent les étudiants, ils
défendent et les professeurs et le personnel, vous-
même aujourd'hui, dans votre cours
défendez une sorte de vous tu sais Civ tu
connais civil laïc euh tu connais Justice
ouais c'est comme ça ce sont deux
pistes distinctes comment les vois-tu tu les vois
comme des contradictions ou tu les vois comme
finalement en quelque sorte convergeant à un
moment donné ouais ouais c'est c'est un bien c'est un
bien question parce que je pense que ce que
vous faites si vous regardez si vous
luttes anticolonialistes réussies, pas seulement les
luttes anticolonialistes dans l'histoire
des structures politiques puissantes, elles ont toujours été
coalition entre des forces qui n'ont pas
positions différentes sur les questions morales, les
questions idéologiques, peut-être même la
Allemagne où les sociaux-démocrates et
les communistes ont refusé de collaborer pour
faire tomber le nazisme parce qu'ils estimaient
qu'ils ne le faisaient pas voyez l'avenir exactement
le même qui a vraiment permis aux
forces nazies d'arriver au pouvoir en Allemagne euh c'est là que
des gens qui travaillent ensemble
pour empêcher l'élimination des
Palestiniens vous n'êtes pas vous n'allez pas réussir
à faire quelque chose si c'est le cas, si
j'ai raison et que nous menons une
lutte existentielle pour empêcher le
génocide du peuple palestinien, alors
je n'ai pas le luxe de me lancer dans des
discussions sur ce que cela se passerait en
Palestine une fois que nous aurons réussi à arrêter le
génocide oui, j'aurai une dispute
bien sûr je le ferai j'aurai une dispute euh euh
et je sais comment cela fonctionne différemment, je veux
dire même d'après ma propre expérience lorsque nous avons
manifesté contre le mur d'aparte à
Bim nous nous étions là tous ensemble, les
gens du Hamas, les gens du Jihad, les gros
juifs antisionistes, j'ai le sentiment que si j'avais été
quelqu'un qui vit à Gaza et peut-être pas
musulman, je ne ressentirais peut-être pas ce genre de
sentiment, c'est possible, alors je'
complexités, je dis juste que c'est
exactement une façon dont tout
dépend de la façon dont vous définissez le moment dans
lequel vous vous trouvez, cela ne signifie pas que vous
êtes aveugle à tous ces problèmes que nous
disons donc je pense qu'ils se convertissent, mais
encore une fois, je dis que cela converge vers une
difficile, je veux dire construire une image pour construire
devrait reconnaître qu'elle inclurait des
millions de Juifs, mais les gens dans le
Jihad Le Jihad islamique ou l'
Palestine après la libération, il
y aura des millions de Juifs, il est impossible qu'une
Palestine après la libération n'ait pas des
vous devez donc en tenir compte
et vous devrez réfléchis-y mais
tu n'es pas obligé d'y penser aujourd'hui
tu n'as vraiment pas besoin d'y penser
aujourd'hui et et mais ils devront y
ces Palestiniens des amis qui croient en
un seul État et veulent mettre tous les Juifs
et il le dit donc vous n'avez pas besoin d'un seul
État, juste des Juifs et vous seulement d'un seul
choses sont là et et euh si vous l'êtes
sur le terrain comme je le suis
euh vous savez que la plupart des gens partagent mon
point de vue, la plupart des gens partagent mon point de vue, ce
disent à l'extérieur pour des raisons politiques et à des
fins publiques est différent parce qu'il
y a d'autres pressions, je pense que la grande
certainement tous les anti zist Nous, en
solidarité avec eux, avons cette profonde
prise de conscience et cette différenciation entre
la lutte pour la libération et la
question que construisez-vous après
donc nous sommes presque à court de temps et la
dernière question vient des étudiants ici qui
vous demandent étant donné le une énorme
intimidation, l'intimidation et tout ce qui
se passe sur ce campus et sur d'autres
campus à travers ce pays, quels
conseils leur donnez-vous, comment peuvent-ils
pour quoi c'est en fait une décence de base
face à une définition constante ouais et
c'est la dernière question, il y a 100
000 questions qui vous sont posées, vous
pouvez les lire ce soir probablement je ne peux pas, je
ne peux même pas répondre à toutes avec certitude
donc c'est bien euh ouais ouais, je pense que
tout d'abord, vous connaissez des règles de base
qui ne viennent que de l'expérience
de la vieillesse plutôt que d'une sagesse particulière
euh, en les apprenant dans le matériel, je veux dire
une chose est de ne jamais être seul dans ces
luttes, assurez-vous simplement d'en faire
plus grand si tu sens que tu es le
seul ou que tu n'as qu'un petit groupe ne
fais rien ne fais vraiment rien
attends de trouver la Coalition plus large
euh c'est une chose la deuxième chose c'est que
tu dois être tactique tu dois être
tactique et euh comme je l'ai dit si si tu
es sous le barrage dans le bunker tu
ne peux pas sortir la tête immédiatement
tu peux attendre je je je suis vraiment sérieux je
crois vraiment que nous avons une
fausse impression c'est est-ce un tel mot en
anglais ou simplement ajouté le nouveau mot au
dictionnaire anglais si vous avez
la fausse impression, vous savez ce que je veux dire
fausse impression que l'intimidation que vous
voyez maintenant et ce genre de besoin nécessite votre
réaction à ce qui s'est passé samedi, c'est
quelque chose qui vous accompagnera
plus longtemps jusqu'à ce que vous vous trompiez pour
toutes sortes de raisons, dont certaines que j'essaie d'
élaborer ce soir, cela se passera sinon
peut-être que cela ne va pas à Wayne, peut-être que
cela ne va pas à Peter, mais c'est ça
va être moins important j'en suis sûr
donc tu ne peux rien arriver si
tu attends si tu penses que la réaction
pourrait être très préjudiciable à ta
carrière universitaire ou à ta vie d'
étudiant euh si tu veux devenir un
Shahid vas-y en Palestine, ne le fais pas à
Berkeley euh Berkeley n'est pas un endroit pour
pour pour shuhad c'est un endroit pour une
bonne vie et ainsi de suite alors ne fais pas ça
euh mais mais fais ouais, prends ta position
prends ta position euh euh et et et et
soyez un tyran et contre les tyrans si
vous voulez et euh et ne cédez pas mais
mais encore une fois calculez je pense que c'est
ce que je dirais et les étudiants bien
sûr c'est ce n'est pas facile et ce
n'est pas et c'est pas facile pour moi de me mettre dans
cette position maintenant parce que je ne suis pas dans cette
position mais je pense que tu as dit quelque chose de
très important si tu ne le fais pas maintenant.
Quand tu es vulnérable, tu ne le feras pas non plus
quand tu es dans ta position, euh est plus fort euh
et euh et c'est une leçon très importante
pour la vie euh et si vous êtes
en paix avec vous-même et si vous savez
que vous êtes sur des bases morales solides euh
vous serez surpris que ce ne soit pas
si facile à retirer à toi de te réprimer
pour te faire taire euh ça ne sera pas facile mais
ça ne veut pas dire que ce n'est pas faisable ce n'est pas