dimanche 10 juillet 2022, par anonyme (Date de rédaction antérieure : 10 juillet 2022).
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Avant 1917 l’État ukrainien n’existait pas
Vidéo déconseillée aux enfants et aux âmes sensibles
GOR Tv2 - 9 juillet 2022
Le film d’Andrei Medvedev sur les causes de l’opération spéciale en Ukraine, traduit en français.
Après quelques scènes difficiles à supporter, ce film commence par expliquer comment, après 1917 et la révolution russe, l’Ukraine s’est mise à exister et pourquoi Lénine y était favorable.
Est-ce que Andrei Medvedev explique aussi pourquoi Vladimir Poutine, depuis le début de sa dictature en 2000, n’a respecté aucun de ses traités/promesses qu’il a ratifié ? En particulier le Mémorundum de Budapest de 1994, avec la promesse russe de toujours respecter l’indépendance [obtenue en 1991 et reconnue par les Nations Unies] et l’intégrité territoriale de l’Ukraine, en échange de l’arsenal nucléaire ukrainien [le troisième du monde à ce moment]. L’Ukraine a bien rétrocédé ses missiles ballistiques nucléaires ICBM au Kremlin. Pourtant Poutine a violé son propre traité de Budapest ratifié en 1994, en envahissant à deux reprises le territoire ukrainien, en 2014 et en 2022.
Salut,
De 1991 à 1999, c’est l’ivrogne Boris Eltsine, agent au service des USA, qui dirige la Russie. Ce genre d’accord n’a donc aucune valeur puisqu’il est totalement téléguidé par la CIA.
Il a d’autant moins de valeur que les Américains n’ont pas respecté leur promesse de ne jamais affilier à l’OTAN les pays à l’est de l’Allemagne. Voici le témoignage de Rolland Dumas :
https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…
En 2014, c’est un coup d’État nazi téléguidé par la CIA :
https://mai68.org/spip/spip.php?art…
Et de 2014 à 2022, ces dirigeants nazis ont tué des milliers de personnes dans le Donbass qui est une partie russe de l’« Ukraine »
https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…
Quant à Poutine, tu le traites de "dictateur", mais il est aimé par 80% des Russes. Voici pourquoi il est tant aimé :
http://mai68.org/spip/spip.php?arti…
Voilà comment il faut parler aux patrons !
Extrait de Mister Vladimir Poutine,
Enregistré sur France 5 le 23 mars 2012 à 23h40
Bien à toi,
do
http://mai68.org/spip2
D’une manière générale les pseudos-« démocrates » Otaniens tentent d’assimiler l’Opération Spéciale de la Russie actuelle en Ukraine à l’histoire des Sudètes sous Hitler, tandis que d’autres, trotskystes ou même pseudos-« marxistes-léninistes » s’offusquent de l’ « offense à la mémoire de Lénine » que constitueraient, selon eux, les justifications historiques énoncées par Poutine, qu’ils vont jusqu’à traiter expressément de menteur !
Parmi les trotskystes ont trouve par exemple Jean Dugenêt, « leader » de l’AGIMO, et parmi les pseudos-« m-l », les « leaders » du PRCF, Fadi Kassem, pourtant « agrégé d’Histoire », et Georges Gastaud, également agrégé et prof de philo !
Or non seulement le « parallèle » avec les Sudètes ne tient pas, mais une partie importante des insurgés russophones de 2014 se réclamaient de la République Soviétique de Donetsk-Krivoy Rog (1918), qui a effectivement été « fusionnée » autoritairement par Lénine dans la première Ukraine soviétique, plutôt que dans la Russie soviétique, comme l’espéraient ses fondateurs. C’est bien l’origine de l’actuelle Ukraine, « complétée » ultérieurement par Staline (1939) et Khrouchtchev (1954), comme nous l’explique Poutine ! Que cela plaise ou non aujourd’hui, c’est bien une réalité historique « oubliée » pour les besoins de la cause Otanesque.
C’est ce à quoi Poutine fait allusion lorsqu’il explique, selon la citation qu’en fait lui-même Dugenêt :
« Tout d’abord, l’Ukraine moderne a été créée entièrement, de toute pièce, par la Russie des bolcheviks, par la Russie communiste. Ce processus a commencé pratiquement tout de suite après la révolution de 1917. D’ailleurs Lénine et ses compagnons l’ont fait de manière assez brutale vis-à-vis de la Russie c’est-à-dire qu’ils ont séparé de la Russie, ils ont coupé une partie des territoires historiquement russes et des millions de personnes qui vivaient sur ce territoire n’ont pas pu exprimer leur avis. »
Luniterre
(* Dugenêt >>> https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lenine-contre-poutine-241810
Gastaud >>> https://www.initiative-communiste.fr/articles/culture-debats/adresse-a-vladimir-v-poutine/
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SUITE DE L’ÉCHANGE AVEC LE TROTSKYSTE DUGENÊT SUR AGORAVOX >>>
Jean Dugenêt 16 juillet 12:15
@Luniterre
Vous confondez information et propagande. Il faut d’ailleurs particulièrement se méfier à ce sujet en période de guerre. Je considère comme nulles toutes vos informations sans source.
"Une partie importante des insurgés russophones de 2014 se réclamaient de la République Soviétique de Donetsk-Krivoy Rog (1918), qui a effectivement été « fusionnée » autoritairement par Lénine dans la première Ukraine soviétique, plutôt que dans la Russie soviétique, comme l’espéraient ses fondateurs."
D’où cela sort-il ?
Tout le reste découle ainsi d’informations sans source.
Vous insistez pour répéter des aberrations : "l’Ukraine moderne a été créée entièrement, de toute pièce, par la Russie des bolcheviks, par la Russie communiste."
L’Ukraine existe, avec ou sans Lenine, parce qu’il y a une culture ukrainienne avec notamment une langue ukrainienne. Cette langue n’a pas été créée par Lénine que je sache.
Ni vous ni Poutine ne tentez la moindre explication pour nous dire d’où sort la langue ukrainienne.
Vous ne tentez pas davantage d’expliquer pourquoi plus de 92% des ukrainiens ont massivement choisi l’indépendance (faible abstention) en 1991. Ce vote s’est fait dans des conditions parfaitement légales reconnues par tous. Notons qu’il n’y avait aucune occupation militaire. Notons que les habitants de la Crimée comme tous les autres ont massivement voté, à ce moment, pour l’indépendance de l’Ukraine.
Il est tout de même un peu fort que vous refusiez de voir cette réalité et que, par contre, vous accordez de la viabilité au référendum organisé par Poutine en Crimée sous occupation militaire.
Vous ne parlez pas non plus du traité de Budapest signé par la Russie en 1994 qui garantissait l’intégrité et le respect des frontières de l’Ukraine dans sa configuration du moment.
Pour ne pas être désobligeant je ne donne pas de qualificatif sur cette manière de décrire ce qui se passe.
Luniterre 16 juillet 14:16
@Jean Dugenêt
Ignorer l’histoire de la République Soviétique de Donetsk-Krivoy Rog, c’est donc à la fois ignorer l’histoire de la Russie, de l’URSS, du Donbass, et de l’Ukraine !!!
Mais, en un sens, si l’on peut dire, rassurez-vous, vous n’êtes pas le seul dans cet état d’ignorance chronique qui est celui de l’actuelle « gauche » en France ! Vous avez, dans le genre, le « soutien » de fait, sur cette « position historique » de vos « amis » du PRCF et de ses « profs agrégés » Gastaud et Kassem !
Pour « combler » votre « petite lacune » sur le sujet il vous suffira de faire une recherche avec pour thème :
Донецко-Криворожская Советская Республика
Dans les sources aussi « neutres » que possible je choisis donc, à titre de simple exemple, le site :
https://www.kommersant.ru/doc/2666296 …réputé pour sa relative indépendance sous les différents régimes russes :
EXTRAIT : Территория республики, утвержденная соответствующим решением СНК, включала целиком Харьковскую и Екатеринославскую губернии, часть Херсонской губернии, часть уездов Таврической губернии до крымского перешейка и прилегающие к ним промышленные районы Области Войска Донского. Сейчас это украинские Донецкая, Луганская, Днепропетровская и Запорожская области, частично Харьковская, Сумская, Херсонская, Николаевская, а также российская Ростовская, включая Таганрог. В реальности четкая делимитация границ ДКСР проведена не была.
В конце февраля 1918 года немецкие и австро-венгерские войска по соглашению с правительством УНР начали вторжение на украинскую территорию для борьбы с большевиками. 19 марта советские образования на территории современной Украины, включая ДКСР, объединились в Украинскую Советскую Республику, чтобы « выступить против врага единым фронтом ». Несмотря на ожесточенное сопротивление, к маю ДКСР была занята германо-австрийскими войсками и фактически прекратила существование. После снятия оккупации бывшее руководство ДКСР пыталось вернуться к вопросу об автономии. Однако 17 февраля 1919 года совет обороны РСФСР постановил : « Просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса ». Большая часть территории ДКСР была передана образованной Украинской ССР.
L’origine de la demande : « Просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса » est historiquement directement attribuée à Lénine, mais je vous invite à vérifier par vous-mêmes !
Exemple de source : https://history.wikireading.ru/324317
Luniterre
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lenine-contre-poutine-241810#forum6392570
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NOUVELLE SUITE DE L’ÉCHANGE AVEC LE TROTSKYSTE DUGENÊT SUR AGORAVOX >>>
Jean Dugenêt 16 juillet 14:57
@Luniterre
Ce n’est pas en faisant étalage de votre connaissance du russe que vous allez me fournir des sources. Il est certain que personne ne peut se prétendre spécialiste de l’histoire de l’Ukraine et de la Russie sans connaître la langue russe. C ’est donc à juste titre que Jean-jacques Marie se présente comme un spécialiste. Mais, puisqu’il sait faire preuve d’un minimum de discernement il ne lui viendrait pas à l’idée de donner en référence des textes russes non-traduits.
Que cherchez vous à montrer avec des formules comme celle-ci ?
"Ignorer l’histoire de la République Soviétique de Donetsk-Krivoy Rog, c’est donc à la fois ignorer l’histoire de la Russie, de l’URSS, du Donbass, et de l’Ukraine !!! "
Vous postulez que vous êtes seul à connaître la vérité. Avec ça vous reprochez à Lénine d’avoir imposer quelque chose.
Vous avez bien besoin d’artifices pour jouer au savant car reconnaître le droit des peuples à disposer d’eux mêmes n’a jamais été une obligation faite aux peuples de recouvrir leur indépendance. Lénine n’a rien imposé aux ukrainiens. Il leur a donné la possibilité de faire ce qu’ils voulaient faire.
Avez-vous suffisamment de connaissances pour comprendre cela ?
Luniterre 16 juillet 15:48
@Jean Dugenêt
Je ne suis qu’un modeste autodidacte, niveau scolaire du BEPC des années 60, et je n’ai donc aucune prétention, ni à jouer au savant, ni à détenir une quelconque « vérité exclusive », vu que cette évidence historique est sur la place publique depuis des lustres, sauf dans les « universités » françaises, peut-être !
Je vous renvoie simplement à la variété existante des sources originales, sans l’altération éventuelle de ma traduction, libre à vous de poursuivre cette recherche ou de rester dans votre « ignorance » complaisante !
…ou complaisamment orientée… !
L’initiative autoritaire de Lénine, demandant expressément à Staline d’opérer la destruction de la République Soviétique de Donetsk-Krivoy Rog est une réalité historique notoire et indéniable, quoi que l’on en pense, vous et moi !
Comme vous pourrez le constater, il s’agissait bien de l’ensemble de ce que l’on appelle aujourd’hui « Ukraine russophone » et même d’une partie de l’actuelle Russie…
Une République qui se reconnaissait donc historiquement davantage comme « russe » que comme « ukrainienne », ce qui répond, au passage, à votre question sur la répartition linguistique.
Le russe est une langue commune aux deux peuples, l’ukrainien étant davantage et assez logiquement celle du peuple ukrainien…
Imposer l’ukrainien à des russophones n’a pas plus de sens que d’imposer le russe aux ukrainiens.
Laissons donc les gens parler leur langue maternelle et échanger librement entre eux dans la langue qu’ils veulent !
Luniterre
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