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Poutine : « Même à l’époque soviétique, des instituts US travaillaient en Ukraine »

vendredi 23 décembre 2022, par anonyme (Date de rédaction antérieure : 23 décembre 2022).

https://www.moonofalabama.org/2022/…

22 décembre 2022 19h14 utc

karlof1

La transcription du presseur reste incomplète, mais beaucoup a été demandé et répondu. Compte tenu du tango Z / Biden, voici les questions-réponses liées à celle où Poutine va bien au-delà de la question initiale L’accent est mis sur moi :

K. Golovanova : Interfax, Ksenia Golovanova. Vladimir Vladimirovitch, je voudrais demander à propos de la visite de Zelensky aux États-Unis et de l’accord conclu là-bas sur la fourniture de batteries Patriot à l’Ukraine : pouvons-nous maintenant parler de la pleine implication des États-Unis dans le conflit en Ukraine ? Quelles sont les conséquences possibles de cette décision ? Par exemple, la Russie peut-elle rapprocher ses systèmes des frontières des pays de l’OTAN ou à proximité des États-Unis ?

Merci.

Vladimir Poutine : Vous venez de dire : peut-on parler d’une plus grande implication des États-Unis dans le conflit en Ukraine ? Permettez-moi de faire une blague, je suggérerais de regarder ce problème "shirshe et glybzhe" ["plus large et plus raide"]. Quoi exactement et pourquoi ?

Parce que les États-Unis le font depuis longtemps : ils ont longtemps été impliqués dans les processus qui se sont déroulés dans l’espace soviétique et post-soviétique. Même à l’époque soviétique, des instituts entiers travaillaient en Ukraine et connaissaient bien l’histoire de cette question. Il y a des spécialistes profonds là-bas qui sont professionnellement versés dans ce domaine. Je le répète, à l’époque soviétique, le terrain était préparé, les gens étaient recherchés, les significations étaient déterminées, etc. Je ne veux pas le faire maintenant - ce n’est pas le format dans lequel vous pourriez approfondir l’histoire du problème, mais néanmoins, il est toujours clair d’où tout vient.

C’est une question très délicate – l’unité du monde russe. Diviser pour régner - ce slogan est actif depuis l’Antiquité et est toujours activement utilisé dans la vraie politique. C’est pourquoi notre adversaire potentiel, nos adversaires, en ont toujours rêvé et l’ont toujours fait, ont essayé de nous diviser puis de nous conduire en parties séparées.

Quoi de neuf ici ? L’idée est née depuis longtemps d’elle-même du séparatisme ukrainien, toujours dans le cadre d’un seul pays. Vous voyez, je n’arrête pas de dire ceci : si quelqu’un pense qu’un groupe ethnique séparé s’est formé et veut vivre de façon indépendante, pour l’amour de Dieu, il ne devrait jamais aller à l’encontre de la volonté du peuple.

Mais s’il en est ainsi, alors ce principe devrait être universel, et en aucun cas nous ne devrions aller à l’encontre de la volonté de cette partie du peuple qui se sent dans une hypostase différente, se considère comme faisant partie du peuple russe et du monde russe, croit qu’ils font partie de cette culture, de cette langue, de cette histoire et de ces traditions. Et vous ne pouvez pas non plus lutter contre eux.

Et une guerre a été lancée contre eux en 2014, à savoir une guerre. Après tout, cela a été discuté. Et qu’en serait-il si les frappes aériennes étaient menées directement sur le centre des villes de plusieurs millions d’habitants ? Et qu’en est-il si des troupes avec des véhicules blindés sont déployées contre eux ? C’est la guerre, le combat. Nous avons tous enduré, enduré, enduré et espéré une sorte d’accord de paix. Maintenant, il s’avère que nous étions juste menés par le nez. Donc, un pays comme les États-Unis fait cela depuis longtemps. Il y a longtemps.

En ce sens, on peut dire que les événements d’aujourd’hui, s’ils nous ont conduits à cela, en ce sens, on peut dire qu’ils ont atteint leur résultat. Mais nous n’avions pas non plus d’autre choix que les actions lancées fin février de cette année. Oui, c’est la logique du développement des événements, mais notre objectif est avant tout de protéger les personnes, je le répète encore une fois, qui se sentent faire partie de notre peuple, faire partie de notre culture.

Après tout, on procédait de quoi à l’époque ? Nous avons supposé que, d’accord, l’Union soviétique avait cessé d’exister, mais - comme je l’ai dit hier lors de la réunion du conseil d’administration du ministère de la Défense - nos racines historiques communes, les racines de la culture et de la communauté spirituelle, elles seront plus fortes que ce qui nous sépare , et ces tendances ont toujours existé. Ce qui nous unit est plus fort. Non - avec l’aide de forces extérieures et avec le fait que des personnes aux opinions extrêmement nationalistes sont en fait arrivées au pouvoir après l’effondrement de l’Union soviétique.

Et avec l’aide de ces forces, malgré tous nos efforts, cette désunion s’est accrue de plus en plus. Comme je l’ai déjà dit une fois : nous avons d’abord été séparés, séparés, puis dressés l’un contre l’autre. En ce sens, ils ont obtenu des résultats, bien sûr, et nous avons subi un certain fiasco en ce sens. Ils ne nous ont rien laissé d’autre : peut-être qu’ils nous ont aussi délibérément poussés vers ceci, vers cette ligne. Nous n’avions nulle part où aller, c’est le problème.

Ils [Outlaw US Empire] étaient toujours pleinement engagés et ils ont fait de leur mieux. Je ne m’en souviens plus, alors faites défiler les pages d’historique. L’un des députés de la Douma d’Etat tsariste a déclaré : "Si vous voulez perdre l’Ukraine, joignez-y la Galice." En fin de compte, il s’est avéré qu’il était un visionnaire. Pourquoi ? Parce que les gens de cette partie se comportent de manière très agressive et répriment en fait la majorité silencieuse dans le reste de ce territoire.

Mais, je le répète encore une fois, nous avons supposé que les fondements fondamentaux de notre unité seraient plus solides que les tendances qui nous séparent. Non, il s’est avéré que ce n’était pas le cas. Ils ont commencé à supprimer la culture russe, la langue russe, et à diviser notre communauté spirituelle, et de manière complètement barbare. Et ils prétendent que personne ne s’en aperçoit. Et pourquoi ? Mais parce qu’ils poursuivent le but même que j’ai dit : "Diviser pour régner".

Personne ne veut unir le peuple russe. Désunion – s’il vous plaît, c’est avec plaisir, ils continueront à déchiqueter. Mais personne ne veut s’unir et se renforcer, sauf nous, et nous le ferons et nous le ferons.

[conséquences] militaro-techniques. Vous savez de quoi il s’agit : j’ai dit hier que la frégate de l’amiral de la flotte de l’Union soviétique Gorshkov entrerait en service de combat début janvier et que de nouveaux systèmes d’armes y étaient déjà en cours de développement.

Nous n’allons pas organiser de provocations, mais c’est quand même un facteur de renforcement de nos forces stratégiques réelles, bien que ces systèmes soient à moyenne portée, mais ils ont des caractéristiques de vitesse telles qu’ils nous donnent certains avantages dans ce sens.

Quant à Patriot, c’est un système assez ancien. Il ne fonctionne pas comme, disons, notre S-300. Néanmoins, ceux qui s’opposent à nous supposent qu’il s’agit d’une arme soi-disant défensive. Eh bien, d’accord. Nous allons juste garder cela à l’esprit, et il y aura toujours un antidote. Donc ceux qui font ça le font pour rien : ça ne fait que prolonger le conflit, c’est tout.

Poutine vient-il de donner un indice de ce qui va arriver territorialement pour ce qui reste de l’Ukraine ? Que Poutine ait défendu le droit des peuples à élire qui les gouverne - l’autodétermination - sera entendu dans le monde entier. Que Poutine ait été si franc dans sa réponse était également très rafraîchissant. Combien de choses sont rapportées au peuple russe reste à voir/entendre. Et pourtant, il y a plus dans le presseur. Mais encore une sur les négociations :

A. Gereikhanova : Rossiyskaya Gazeta, Aysel Gereikhanova. Vladimir Vladimirovitch, dans cette situation, dans la mesure du possible, y a-t-il de réelles chances pour une résolution diplomatique de la situation en Ukraine ?

Vladimir Poutine : Tous les conflits, tous les conflits armés, se terminent d’une manière ou d’une autre par une sorte de négociation sur la voie diplomatique - et nous n’avons jamais refusé. Ce leadership ukrainien s’est interdit de négocier. Cela semble déjà quelque peu inhabituel, voire étrange, je dirais. Néanmoins, tôt ou tard, bien sûr, toutes les parties en conflit s’assoient et négocient. Plus tôt cette prise de conscience viendra à ceux qui s’opposent à nous, mieux ce sera. Nous n’avons jamais renoncé à cela.

Lorsque la transcription sera terminée, je la publierai sur mon VK et l’annoncerai ici.

Posté par : karlof1 | 22 décembre 2022 19:14 UTC | 70

Version originale en anglais :

The presser transcript remains incomplete, but much has been asked and answered. Given the Z/Biden tango, here's the Q&A related to that where Putin goes well beyond the initial question Emphasis is mine:

K. Golovanova: Interfax, Ksenia Golovanova.

Vladimir Vladimirovich, I would like to ask in connection with Zelensky's visit to the United States and the agreement reached there on the supply of Patriot batteries to Ukraine: can we now talk about the full involvement of the United States in the conflict in Ukraine? What are the possible consequences of this decision? For example, can Russia move its systems closer to the borders of NATO countries or in close proximity to the United States?

Thanks.

Vladimir Putin: You just said: can we talk about a greater involvement of the United States in the conflict in Ukraine? Let me make a joke, I would suggest looking at this problem "shirshe and glybzhe" ["wider and more steeply"]. What exactly and why?

Because the United States has been doing this for a long time: they have long been involved in the processes that took place in the Soviet and post-Soviet space. Even in Soviet times, entire institutes worked in Ukraine, and they were well aware of the history of this issue. There are deep specialists there who are professionally versed in this. I repeat, back in Soviet times, the ground was prepared, people were searched for, meanings were determined, and so on. I don't want to now – this is not the format where you could go deeper into the history of the issue, but nevertheless it is still clear where everything came from.

This is a very delicate issue – the unity of the Russian world. Divide and conquer – this slogan has been active since ancient times and is still actively used in real politics. That's why our potential opponent, our opponents, always dreamed about it and always did it, tried to divide us up and then lead us in separate parts.

What's new here? The idea was born long ago by itself of Ukrainian separatism, still within the framework of a single country. You see, I keep saying this: if someone thinks that a separate ethnic group has formed and wants to live independently, for God's sake, they should never go against the will of the people.

But if this is so, then this principle should be universal, and in no case should we go against the will of that part of the people who feel themselves in a different hypostasis, consider themselves part of the Russian people and the Russian world, believe that they are part of this culture, part of this language, part of this history and traditions. And you can't fight against them either.

And a war was launched against them in 2014-namely, a war. After all, this was discussed. And what is it if the air strikes were carried out directly on the center of cities with millions of inhabitants? And what is it if troops with armored vehicles are deployed against them? This is war, fighting. We all endured, endured, endured and hoped for some kind of peace agreement. Now it turns out that we were just led by the nose. So, a country like the United States has been doing this for a long time. Long ago.

In this sense, we can say that today's events, if they led us to this, in this sense, we can say that they have achieved their result. But we also had no other choice than the actions that were launched at the end of February this year. Yes, this is the logic of the development of events, but our goal is primarily to protect people, I repeat once again, who feel part of our people, part of our culture.

After all, we proceeded from what at the time? We assumed that, okay, the Soviet Union had ceased to exist, but – as I said yesterday at the Defense Ministry board meeting-our common historical roots, the roots of culture and spiritual community, they will be stronger than what is pulling us apart, and such trends have always existed. What unites us is stronger. No – with the help of outside forces and with the fact that people of extremely nationalistic views actually came to power after the collapse of the Soviet Union.

And with the help of these forces, despite all our efforts, this disunity increased and increased. As I said once before: first we were pulled apart, separated, and then pitted against each other. In this sense, they have achieved results, of course, and we have suffered a certain fiasco in this sense. They didn't leave us anything else: maybe they also deliberately pushed us to this, to this line. We had nowhere else to go, that's the problem.

They [Outlaw US Empire] were always fully engaged, and they did their best. I don't remember any more, then scroll through the history pages. One of the deputies of the tsarist State Duma said:: "If you want to lose Ukraine, join Galicia to it." In the end, it turned out that he was a visionary. Why? Because people from this part behave very aggressively and actually suppress the silent majority in the rest of this territory.

But, I repeat once again, we assumed that the fundamental foundations of our unity would be stronger than the trends that are pulling us apart. No, it turned out that this was not the case. They began to suppress Russian culture, the Russian language, and divide our spiritual community, and in completely barbaric ways. And they pretend that no one notices. And why? But because they pursue the very goal that I said: "Divide and conquer."

No one wants to unite the Russian people. Disunion – please, it is with pleasure, they will continue to shred. But no one wants to unite and strengthen-except for us, and we will do it and we will do it.

Military-technical [consequences]. You know what the point is: I said yesterday that the Admiral of the Fleet of the Soviet Union Gorshkov frigate is entering combat service in early January, and new weapons systems are already being developed there.

We are not going to arrange any provocations, but still this is a factor of strengthening our actual strategic forces, although these systems are medium-range, but they have such high-speed characteristics that they give us certain advantages in this sense.

As for Patriot, this is a fairly old system. It doesn't work like, say, our S-300. Nevertheless, those who oppose us assume that this is supposedly a defensive weapon. Well, all right. We'll just keep it in mind, and there will always be an antidote. So those who do this are doing it for nothing: it's just prolonging the conflict, that's all.

Did Putin just provide a hint of what's to come territorially for what remains of Ukraine? That Putin stood up for the rights of people to elect who governs them--self-determination--will be heard globally. That Putin was so frank in his answer was also very refreshing. How much gets reported to the Russian people remains to be seen/heard. And yet there's more to the presser. But one more on negotiations:

A. Gereikhanova: Rossiyskaya Gazeta, Aysel Gereikhanova.

Vladimir Vladimirovich, in this situation, as far as possible, are there any real chances for a diplomatic resolution of the situation in Ukraine?

Vladimir Putin: All conflicts, all armed conflicts, end in one way or another with some kind of negotiations on the diplomatic track-and we have never refused. This Ukrainian leadership has forbidden itself to negotiate. This already looks somewhat unusual, even strange, I would say. Nevertheless, sooner or later, of course, any parties that are in a state of conflict sit down and negotiate. The sooner this realization comes to those who oppose us, the better. We've never given up on that.

When the transcript is complete, I'll post it to my VK and announce that here.

Posted by: karlof1 | Dec 22 2022 19:14 utc | 70

1 Message

  • Bonjour
    Un mot sur la question (permanente) des traductions et relative à l’interview de Vladimir Vladimirovitch du 24.12

    le mot "hypostase" est polysémique et circule sous la forme originelle "hypostasis" dans plusieurs langues

    quel sens retenir ? quel usage en est-il fait d’ordinaire en russe ? quel usage en fait Vladimir Vadimirovitch lui-même ?

    probablement SOUS ENSEMBLE D’UN ENSEMBLE PLUS VASTE mais on est à la lisière de l’acception chrétienne dans " La Sainte Trinité" , chrétienne certes mais qu’en est-il chez les orthodoxes et chez Vladimir lui-même

    car étymologiquement il y a aussi une notion d’infériorité (cf hypothermie)

    bref le lecteur est libre ou troublé

    Sun Tzu

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