16 Messages de forum

• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 03:52, par Luniterre

  Ces « Ni…, Ni… » sont peut-être bien gentils, en « théorie », mais concrètement ils sont donc bien aujourd’hui dans une manif de soutien à l’Ukraine néonazie de Zelensky… ! Ce sont donc, objectivement, des Kollabos, même s’ils espèrent donner le change et servir d’appât pour les manipulateurs du système.

  Les véritables anars antifascistes qui combattent l’OTAN sur le terrain, « Combien de divisions ??? », demanderait le moustachu, Petit Père des Peuples 1^er, Poutine étant quasiment devenu son successeur sur le trône de toutes les Russies !!!

  En réalité, il semble même qu’une partie des « commandos » anarcho-rojavistes qui combattaient déjà la Russie en Syrie continuent leur service US-Otanesque en Ukraine, carrément du côté des néonazis, donc !

  Une suite malheureusement logique.

  Alors qu’en 1940 les premiers véritables Résistants ne craignaient pas d’être « ridiculement » minoritaires, y compris au prix de leur vie.

  Quelle qu’en soit l’issue, la lutte n’a de sens que si elle reste fidèle au sens fondamental de l’histoire, même si la victoire semble incertaine.

  Aujourd’hui comme en 41, la première victoire significative de la Russie ( …à l’époque, la Bataille de Moscou ! ) sera éventuellement aussi la première victoire de la Résistance. (*)

  Aller au-delà nécessite une mobilisation évidemment massive, mais qui ne peut se construire que sur des bases conscientes et saines, …ou pas du tout !

  Luniterre

  (* http://cieldefrance.eklablog.com/ce-matin-a-6-heures-un-train-pour-bakhmout-est-entre-dans-l-histoire-a213824207 )

  .

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  • Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 13:20, par do

    Salut Luniterre,

    Tu dis : « Ces « Ni…, Ni… » sont peut-être bien gentils, en « théorie », mais concrètement ils sont donc bien aujourd’hui dans une manif de soutien à l’Ukraine néonazie de Zelensky… ! »

    Réponse :

    Ça, c’est ce que prétend le montage vidéo de la télé ! Car ce n’est qu’un montage, c’est clair.

    Et puis, cela ne t’est jamais arrivé d’aller à une manif pour dire autre chose que le slogan des organisateurs ?

    Amicalement,
    do
    http://mai68.org

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 11:01, par Viriato

  Hélas, la position "ni-ni" a été depuis la guerre du Kosovo la position de tous les centristes, alliés indirects ou inconscients de l’impérialisme US.

  Lutte Ouvrière, le PCF si complait ainsi que tant d’autres et le résultat est qu’il n’y a eu aucune manifestation de masses contre les agressions flagrantes des impérialistes ni en Libye, ni en Syrie, ni nulle part.

  Alors si maintenant les anarchistes s’y mettent…

  Dans la guerre actuelle il est une évidence que ceux qui l’ont provoquée et déclenchée (malgre la réponse du 24/02/2022) ont été les US et sa pointe de lance d’attque, l’OTAN et les bandes nazies ukranienes avec la servile participation de la Grande Bretagne, de l’Allemagne et de la France pour le principal.

  Donc, la seule position correcte, malgré le régime pourri oligarque russe, est travailler pour la défaite de l’impérialisme US donc le triomphe de la Russie, la non participation de l’impérialisme français dans cette guerre ni dans celle qui se prépare contre la Chine, la sortie immédiate de l’Otan, l’arrêt des fournitures des armes aux ukro-nazis etc.

  Le mot d’ordre "anarchiste" (?) "Ni Poutine ni l’OTAN" reprend un des éléments essentiels de la propagande de guerre des US : il s’agirait d’une "folie" d’un seul homme, Poutine et non de la défense d’une oligarchie capitaliste contre l’intention de dépécement de leur pays et de leur soumission à la condition de bourgeoisie compradore subordonnée à l’impérialisme pour préparer la guerre contre la Chine.

  Un mot d’ordre pourri donc qui, à part son côté mobilisateur, (les gens craignent une guerre dont "la France" serait impliquée) donne trop des billes à la propagande de guerre impérialiste.

  Mieux serait peut-être, "Nous n’avons rien à gagner en nous impliquants dans la guerre d’Ukraine, Paix en Ukraine, arrêt de la livraison d’armes, neutralisation des bandes fascistes, neutralité et sécurité des frontières en Europe, fin de l’ingérence US en Europe, retablissement des relations économiques et diplomatiques normales avec la Russie", etc.

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 12:39, par Freychet jack

  Je ne suis pas anarchiste, je n’ai pas le cul assis entre deux chaises, à ménager l’un et l’autre, c’est toujours la chèvre qui mange le choux.
  Une victoire de l’otan et c’est la pensée unique qui prévaudrait avec comme corollaire la mis en servage de tous les peuples de la planète, le victoire de la Russie permettrait de laisser la porte ouverte vers la possibilité de faire se concrétiser le droit des peuples à disposer d’eux mêmes .
  L’anarchie, en fait la division, le refus de choisir , quel que soit le vocable utilisé a toujours, depuis des siècles , fait le jeu du pouvoir dominant.

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 13:36, par Dominique Delawarde

  C’est justement ce que demandait Vladimir Poutine depuis très longtemps …

  Dominique Delawarde

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 13:54, par Jean-Paul Cruze

  Excellent, la 3 sur le Donbass. Merci. JP

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 14:54, par a_suivre

  Ok pour "Ni Dieu, ni Maître", mais "Ni Poutine, ni OTAN" n’est vraiment pas un slogan d’ANAR, c’est un slogan de fiottes, pour "anarchistes tendance Bayrou" !

  Quoi que l’on dise, les vrais "méchants" sont du côté de l’UE et de l’OTAN, pour la bonne raison, qu’historiquement*, juste après la chute du mur de Berlin, la Russie, et même le Camarade Poutine, ont tout fait pour se rapprocher et commercer avec l’UE.

  C’est l’UE, avec l’OTAN, qui ont tout fait pour faire échouer ce rapprochement.

  Au point que l’OTAN a installé de nouvelles bases militaires autour de la Russie et qu’en 2014, l’UE a même participé en Ukraine, au financement d’un mur entre l’occident et la Russie !!!

  * Avec ces quelques liens, nous ne devrions avoir aucun problème pour choisir le bon côté de la barricade et savoir de qui, il faudrait le plus se méfier :

  - Les provocations soutenues par l’OTAN ont conduit à la guerre en Ukraine.
  https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

  - USA-UKRAINE : LA RELATION SECRÈTE - MICHEL MIDI AVEC ANNIE LACROIX-RIZ
  https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

  - Ukraine : Les hasards de l’Histoire ?
  https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

  - Découvrez le discours prononcé par Bernard-Henri Lévy le 2 mars 2014, sur la place du Maidan, à Kiev
  https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

  - Conflit ukrainien : trente ans de provocations américaines !
  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  - COMAGUER 477 - 25 mai 2022 - Horreurs neonazies en Ukraine
  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  Le Conseil de l’Europe et ses limites - L’organisation paneuropéenne en pleine crise identitaire - Hérodote 2005 https://www.cairn.info/revue-herodo…

  etc…

  

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  • Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 15:50

    Image plus grande :

    https://mai68.org/spip2/IMG/png/LE_…

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 15:46, par fred

  Salut et merci Do
  BIen entendu d’accord avec la première ligne.
  Mais pas en phase avec la seconde.
  Je ne fais pas la guerre ni avec les "classes supérieures" ni avec personne.
  Je fais "la guerre" à l’ignorance, mère de toutes les souffrances.
  Ceci étant, si une telle banderole était à mes côtés, j’apporterai mon soutien pour contrer la propagande occidentale.
  fred

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 16:38, par JK

  Tout à fait d’accord !

  JK

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  • Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 16:43, par do

    Merci d’être capable de regarder les choses froidement.

    Bien à toi,
    do
    http://mai68.org

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 17:02, par do

  do à tous,

  Je ne dis pas que le slogan : « Ni Poutine ni OTAN » est un slogan idéal. Je ne dis pas que c’est un slogan que je partage. Je dis que c’est un slogan qui pourrait peut-être permettre de construire un mouvement de masse contre la participation de la France à la guerre d’Ukraine.

  Je dis que ceux qui le portent peuvent peut-être construire un tel mouvement. Je dis que le pouvoir devrait avoir peur d’eux, dans l’immédiat, plus que de nous qui savons que c’est la Russie qui a raison.

  Parce qu’il faut être réaliste, la propagande est telle depuis tant d’années que nous n’avons dans l’immédiat aucune chance d’être entendus par un grand nombre de personnes. Nous ne pouvons qu’être ultra-minoritaires. Notre parole pourra être entendue seulement après, au sein d’un tel mouvement antiguerre, s’il se construit.

  Bien à vous,
  do
  http://mai68.org

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  • Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 26 février 2023 00:39, par a_suivre

    Bonjour Do,

    J’espère bien que les anarchistes ne sont pas dupes, et qu’ils trouvent logique de soutenir la Russie qui est, en plus, le seul contre pouvoir à l’OTAN & Co…

    À Berlin, ce samedi environ 10.000 manifestants demandent que : "l’Allemagne cesse de fournir des armes à Kiev et entame des négociations avec Moscou…"
    Source : https://www.lindependant.fr/2023/02…

    En comparaison, je suis allé, ce 24 février à Toulouse, à un rassemblement square du Capitole, devant la stèle Jean Jaurès, à l’appel du Mouvement de la Paix, de la CGT, de Solidaires, du MRAP, de France Cuba, de la Libre Pensée, de “Stop Fuelling War”, du Parti de Gauche, du PCF, du Centre de la Communauté Démocratique Kurde de Toulouse…
    Voici pour info le lien du "Mouvement de la Paix" : https://www.mvtpaix.org/wordpress/a…

    Bref, nous étions une petite centaine + un car de flics aux vitres teintées.

    La plupart des Camarades qui ont pris la parole - qui représentaient en quelque sorte les dissidents de leur formation politique, syndicat ou association - se sont bien gardés de prendre parti et leurs discours auraient très bien pu se résumer par ce slogan :

    « Ni Poutine, ni OTAN ».

    Ce que je peux dire, c’est qu’ils dénonçaient le rôle de l’OTAN qui menace la paix mondiale et seulement quelques-uns ont osé critiquer le rôle malsain dans cette histoire de l’UE, de nos gouvernements, de nos députés, de nos sénateurs…

    Poutine, pour beaucoup, reste le bouc-émissaire bien pratique…

    Bien à toi
    A_suivre

    PS : Voici un reportage photo en immersion et en exclusivité pour "Vive la Révolution !" :

    

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  • Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 26 février 2023 04:08, par Luniterre

    Bonsoir à tous,
    Je m’arrête sur la route du retour après la manif.
    Elle n’a pas duré jusqu’à la nuit, et il n’y avait évidemment pas la foule des grands jours, mais pas mal de lyonnais tout de même, (…sauf "Viriato"… Dommage…) Un "After" sympathique s’est organisé ensuite, d’où l’heure tardive de ce post…

    Est ce que manifester "Ni…, Ni…" servirait vraiment la cause, à supposer qu’il y ait un peu plus de monde ainsi ?

    En réalité ce serait manifester clairement contre Poutine en premier lieu, et donc en fait contre la Russie qui est seule à se battre contre l’OTAN sur le terrain…

    Ce qui, à la base, est un crachat à la gueule des gars qui risquent quotidiennement leur peau et l’y laissent parfois.

    C’est donc tout simplement Inacceptable humainement, mettant les bourreaux des peuples et leurs victimes sur un faux pied d’"égalité" aboutissant à justifier en pratique les crimes ukronazis.

    Or si la Russie faiblit, il n’y aura pas de "paix équitable" mais seulement un dépeçage impitoyable de ce pays et de ce peuple.

    Il n’y a pas d’autre choix que de soutenir la Russie poutinienne actuellement, quelles qu’en soient les conséquences.

    C’est carrément la seule chance de renverser le rapport de forces à l’échelle internationale, et sinon, au moins, de le stabiliser.

    A l’échelle nationale je ne pense pas que l’on puisse espérer grand chose à court terme, même si je voudrais bien me tromper…

    Le compromis pourri "Ni…, Ni…" est juste simplement pourri et en plus sans intérêt réel.

    Pour simplement espérer pouvoir transformer le réel, il faut déjà l’accepter tel qu’il est.

    "Ni.., Ni…" n’est pas un " compromis tactique" mais un biais pour refuser la réalité.

    Un biais donc très dangereux et carrément mortel pour les combattants russes que nous abandonnons ainsi.

    Rester solidaires est un impératif moral et politique auquel il n’y a pas d’alternative.

    Luniterre

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 25 février 2023 19:23, par Robert

  Merci do

  Lis ceci

  Le militarisme règne en maître sur l’Occident et sur l’Orient – les 7 du quebec :

  https://les7duquebec.net/archives/280704

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• Ukraine - Une image qui devrait faire peur au pouvoir (vidéo 28’’) 26 février 2023 04:45, par Dominique

  Crier Vive Poutine ne fait pas plus partie de mon répertoire que crier Vive l’Ukraine.

  Salut do,

  "Ni poutine ni l’Otan" met sur le même pied le chef d’un état souverain avec la plus grande alliance militaire de l’histoire. Ceci dans un contexte où se débarrasser de ce chef d’état est un des buts avoués des chefs de cette alliance. Donc pour moi, un tel slogan fait clairement le jeu de l’Otan et de ses fous de guerre. On désigne une tête de turc d’un côté, rien que ça est complètement caricatural et dés lors, je m’étonne même que certains puissent être dupes d’un tel slogan. C’est comme s’ils avaient écrit "Ni le monstre, ni le système".

  Le ni ni n’est pas nouveau dans l’anarchisme et la politique et il n’a jamais été neutre. D’ailleurs que ce slogan soit apparu dans une manif de soutien à l’Ukraine de Zelenski devrait aussi nous montrer que c’est du foutage de gueule qui ne sert qu’à faire le jeu du plus gros impérialisme du moment. ça me rappelle l’opportuniste de Dutronc.

  Des slogans anti-guerre clairs et neutres auraient été "Non à la guerre" ou "Non aux guerres des riches". Mais ça de l’extrême-droite à l’extrême-gauche, personne n’en veut car ils sont tous productivistes et un des piliers du productivisme industriel a toujours été son effort de guerre. Business as Usual, on n’arrête pas le progrès. Même en 68, les ouvriers qui fabriquent les armes de guerre ont été augmentés. Donc dans de telles conditions, dire ni la gauche, ni la droite, c’est refuser de voir le problème, c’est se comporter comme un looser qui perd car il n’essaie même pas de se battre.

  Je n’ai aucune preuve, mais je suis sur que les anarchistes qui ont mis cette banderole sont du même tonneau que les antifas qui agressent les femmes qui manifestent contre les injections covid et leurs effets secondaires sur les foetus et les bébés et qui leurs arrachent leurs banderoles, que les antifas et les socialistes qui nous ont traités de complotistes, fascistes et anti-sémites quand nous allions manifester contre les mesures covid. Bref, des gens infiltrés par les services secrets.

  Ou spécifiquement sur l’Ukraine, ils auraient en plus pu dire "Stop aux fournitures d’armes à des pays en guerre", "Stop aux sanctions unilatérales" ou "On va pas se laisser remmerder par des nazis", le choix est vaste.

  Être anarchiste pour moi, ce n’est pas me cantonner dans une fausse opposition politiquement correcte. Pire, le ni ni, ça fait partie de ce faux pacifisme qui, au lieu d’avoir du courage et exiger le démantèlement du complexe militaro-industriel, nous demande de nous cacher en tendant l’autre joue dans une soumission totale.

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