LA LOGIQUE ET LA VÉRITÉ
C’est un lieu commun de rappeler qu’en période de guerre la vérité est la première victime. Et ensuite que l’histoire est toujours écrite par les vainqueurs…
Néanmoins le travail d’un historien sérieux ne doit s’appuyer que sur les faits et la logique qui les relie entre eux. Il en va de même pour un journaliste qui se voudrait honnête et sérieux, s’il en était encore… Et il en va de même pour le simple blogueur qui cherche à s’informer et tente de s’exprimer en tant que témoin de son époque.
Aujourd’hui l’évidence des faits, même constatés par la presse « mainstream » amène à mettre en évidence le comportement criminel de Tsahal, notamment vis-à-vis des hôpitaux palestiniens, et indépendamment du fait, éventuellement, d’une relative solidarité du corps médical palestinien avec la cause de son propre peuple, solidarité au demeurant logique et naturelle, précisément, chez tout peuple animé de sentiments humains, et donc indépendamment de toute orientation politique et/ou religieuse.
Un exemple de ce comportement criminel de Tsahal est directement « illustré » par une vidéo « in situ » dans cet article :
Tsahal Vs Hamas : la guerre est-elle un "spectacle privé" pour journalistes et députés ?
Pour autant faut-il absolument tenter de « blanchir » le Hamas de tout crime de guerre qu’il pourrait avoir commis, si c’est donc manifestement au mépris de la vérité historique découlant déjà de la logique des faits ?
Parmi les rescapés du festival « Nova » de Réïm, aucun ne fait mention de la présence et/ou de l’action d’hélicoptères de Tsahal lors de leur fuite.
La vidéo supposée accréditer cette thèse provient bien de Tsahal mais n’est pas géolocalisée sur les lieux du festival. Son authenticité, en tant qu’action de Tsahal ne fait donc aucun doute, mais rien ne confirme que les fuyards visés ne sont pas des commandos du Hamas.
Si on peut douter de la parole de Tsahal, on ne peut donc pas exclure non plus qu’il s’agisse de civils, mais rien ne relie cette action au festival, jusqu’à présent.
Le fait que Tsahal ait reconnu des confusions dans ses tirs depuis ses hélicoptères est donc aussi un fait, mais rien, actuellement, ne permet d’affirmer que c’est le cas de la vidéo citée par Tsahal, même si, évidemment, on ne peut pas l’exclure tout à fait.
Pour l’instant, le fait de relier ces trois aspects de la question pour affirmer que Tsahal a tiré sur les fuyards du festival depuis un hélicoptère, c’est simplement une manipulation d’agit-prop, et elle est à priori mensongère, même si bien intentionnée à l’égard de la juste cause palestinienne.
De l’autre côté, la grosse manipulation d’agit-prop, c’est bien la projection « privée » pour journalistes et députés d’une « compilation » des crimes de guerre du Hamas. Manipulation à plusieurs titres, vu que le public, jugé incapable de regarder la vérité en face, est donc sensé faire « confiance » aux journalistes et aux députés !
Evidemment, comme officiellement reconnu, il s’agit d’un montage de passages « sélectionnés » et donc bien dans un but de « communication », et non pas de « vérité historique ». Sans remettre en cause l’authenticité de ces « morceaux choisis », le « choix » lui-même interroge sur la représentativité de ces « échantillons » par rapport à l’ensemble des événements du 7 octobre.
La logique de la vérité ne consiste donc pas à nier la réalité des crimes de guerre du Hamas, ni même à les « relativiser », les victimes n’étant pas « relativement plus ou moins mortes », mais absolument victimes.
Lors de son « enlèvement » Shani Louk était déjà décédée, cela a été prouvé par des tests concernant un fragment de son crâne retrouvé sur les lieux du festival.
Les crimes de guerre sont donc des deux côtés, et si ceux de Tsahal surpassent, en termes d’échelle de grandeur, ceux du Hamas, ils ne les « blanchissent » pas pour autant.
Par contre, le fait est, du point de vue de l’analyse historique des faits, que les crimes de guerre du Hamas ont donc été le prétexte « idéal » pour une action d’envergure, autrement « impensable » de Tsahal contre Gaza et la Palestine en général, et c’est ce qui doit continuer à nous interroger sur la genèse du 7 octobre, sinon sur ses conséquences : l’histoire n’est jamais écrite à l’avance et de ce point de vue on peut encore considérer la possibilité que le « piégeur sioniste » se retrouve finalement pris dans son propre piège.
Luniterre
Sur Ciel de France, pour aller plus loin sur le sujet, avec sources et vidéos :
Tsahal Vs Hamas : la guerre est-elle un "spectacle privé" pour journalistes et députés ?
http://cieldefrance.eklablog.com/tsahal-vs-hamas-la-guerre-est-elle-un-spectacle-prive-pour-journaliste-a215022263
********************
Une approche historique humaniste chrétienne du conflit israélo-palestinien (Nouvelle édition)
http://cieldefrance.eklablog.com/une-approche-historique-humaniste-chretienne-du-conflit-israelo-palest-a215031359
*******************************************
COMPLÉMENT D’INFO SUITE À :
http://mai68.org/spip2/spip.php?article16904#forum13846
CITATION :
"L’enquête policière en cours sur le massacre perpétré par le groupe terroriste palestinien du Hamas du festival de musique de Reim, le 7 octobre, a permis d’actualiser le nombre de morts à 364, ce qui représenterait près d’un tiers de l’ensemble des personnes tuées lors de l’assaut en Israël, a rapporté la Douzième chaîne.
Les chiffres précédents faisaient état de 270 morts au Festival Supernova.
Les agences de sécurité estiment actuellement que le Hamas n’était pas au courant de la tenue du festival de musique avant le massacre, selon la Douzième chaîne."
Sur le fait de "connaître" ou non l’existence du festival avant l’attaque c’est donc une "estimation" et non une "reconnaissance", autrement dit, toujours pas une certitude, dans la mesure où les mots ont un sens, qui semble échapper à des gens obnubilés par le "blanchiment" du Hamas.
Et quoi qu’il en soit, cela ne change rien au fait que l’"attaque" du Hamas ait précisément commencé à cet endroit : hasard ou non, on ne voit toujours pas en quoi cela justifierait un tel massacre !!!
Ce n’est en rien un "fait de guerre" : il n’y avait en face que quelques agents de sécurité armés de quelques pistolets et qui n’ont donc pas sérieusement résisté, et donc la théorie des "tirs croisés" dans ce cas, même si elle est effectivement vérifiée ailleurs, ne permet pas d’expliquer le bilan de ce massacre.
Et le fait que les organisations minoritaires de la Résistance à Gaza aient éventuellement emboité les pas du Hamas dans de telles actions n’est aucunement en leur faveur, si tel est bien le cas, ce qui n’est pas non plus prouvé, en termes de crimes de guerre. Un autre point à élucider, donc, en espérant au moins que les formations "laïques" n’ont pas effectivement trempé dans ce bain de sang.
De plus, ce très bref article précise néanmoins, à propos du film de Tsahal :
"Evidemment, comme officiellement reconnu, il s’agit d’un montage de passages « sélectionnés » et donc bien dans un but de « communication », et non pas de « vérité historique ». Sans remettre en cause l’authenticité de ces « morceaux choisis », le « choix » lui-même interroge sur la représentativité de ces « échantillons » par rapport à l’ensemble des événements du 7 octobre."
Donc, non, ce n’est pas moi qui "qui tord la réalité pour que le Hamas soit un ramassis de criminels de guerre." , mais bien vous qui critiquez sans avoir lu, ou bien plutôt, vraisemblablement, qui restez désireux de continuer à camper dans un déni qui vous est intellectuellement plus "confortable" que de faire face à la réalité.
C’est précisément ce genre d’attitude, complètement contre-productive en termes de Résistance, que visent cet article et les articles en lien.
Luniterre
*********************************
En réponse à deux affirmations révélatrices du refus de voir la réalité en face :
« Vérité historique et vérité politique sont des questions qu’on se pose généralement après guerre… »
http://mai68.org/spip2/spip.php?article16904#forum13848
************
« Luniterre est tombé dès le départ dans le piège de la propagande israélienne et il n’en démordra pas »
Une « logique » absurde évidente qui relie ces deux affirmations :
La vérité historique, (selon vous, et non selon moi !), c’est nécessairement de la « propagande israélienne » !!!
Tel est votre problème, telle est votre limite.
Mais c’est, d’une manière générale, en tant que démarche intellectuelle, celle de la pseudo-« opposition », en France, depuis très longtemps, de « gauche » comme de supposée « droite antisystème », du reste, et sur à peu près tous les sujets, l’idéologie primant sur la recherche du réel.
Pas étonnant qu’on en soit là, question rapport de force avec le dit système !
Résultat : ce qui semble avoir été la plus forte « mobilisation » en France, samedi, sur ce sujet pourtant essentiel, surtout, précisément, selon la composition ethnique et sociale de notre pays, fait « 100 000 personnes selon la CGT, 40 000 selon la préfecture », en tout et pour tout, dont supposément les 2/3 à Paris.
Sur 68 043 000 habitants…
C’est aussi un simple fait, un simple constat !
D’une manière générale je n’essaie justement pas de me « mettre à distance de la merde et du sang », si vous jetez un coup d’œil sur Ciel de France, mais au contraire, j’essaie systématiquement de montrer la réalité de la guerre au premier degré, quel que soit l’état des victimes, ensanglantées, sectionnées, carbonisées, broyées, etc… chaque fois que je trouve les vidéos et images précisément « réalistes », ce qui reste très difficile, même avec une source telle que Telegram, où il se produit de fait une « autocensure », généralement selon des critères idéologiques, même si un peu plus « large » que sur le reste du net.
Et ici, c’est donc vous qui pratiquez la « censure idéologique »…
Et même s’il n’est peut-être pas encore trop tard, je serais tenté de vous dire :
_« Messieurs les censeurs, bonsoir ! »
Pour mémoire : https://youtu.be/DnpN0nAOuL0
Par ailleurs, question réalisme, je continue effectivement à soutenir ce qui reste de Wagner : depuis très longtemps les deux seules victoires d’importance géostratégiques contre l’impérialisme et le banco-centralisme sont Soledar-Bakhmout, en Ukraine, et Kidal, en Afrique, toutes deux signées Wagner, quasi à 100% pour Bakhmout, et avec une contribution décisive en Afrique.
Si la victoire de Bakhmout ne s’est pas transformée en déroute pour les ukronazis (*), ce n’est précisément pas du fait de Wagner, mais bien de ceux qui ont cherché et cherchent encore à le détruire.
Chercher la vérité des faits, c’est simplement vouloir rester debout, et jusqu’au bout, au moins dans sa tête, et le réalisme, c’est soutenir ceux qui font vraiment avancer les combats, sur le terrain.
Luniterre
(*Après Bakhmout, quel rapport de forces ? La « contre-offensive » ukrainienne : mythe ou réalité ?
http://cieldefrance.eklablog.com/apres-bakhmout-quel-rapport-de-forces-la-contre-offensive-ukrainienne—a214233211
http://belarusolidarite.eklablog.com/apres-bakhmout-quel-rapport-de-forces-la-contre-offensive-ukrainienne—a214232139
***************************************
***************************
EN RÉPONSE A HIMALOVE :
http://mai68.org/spip2/spip.php?article16904#forum13851
Luniterre ne se prend que pour Luniterre, c’est à dire un simple blogueur qui essaie de comprendre ce qui se passe dans le monde du XXI ème siècle.
Sans œillères idéologiques.
Point barre.
A partir des faits, et de la logique qui les relie entre eux, de l’analyse, et même, ici, du simple constat qui en découle.
Nier la réalité des faits, c’est le mensonge qui est à la base de toute forme de censure, généralement commandée par la primauté de l’idéologie [et/ou du profit] sur la réalité de l’information, et c’est exactement ce que pratiquent actuellement la plupart des intervenants sur ce blog, même si en fonction d’idéologies diverses.
A défaut de pouvoir bloquer les posts la stratégie consiste donc à tenter de dévaluer et de discréditer le contradicteur en essayant de l’assimiler au camp politique adverse pour pouvoir continuer avec le déni de réalité intellectuellement confortable, même si finalement totalement inopérant, sur le terrain, depuis plus d’un demi-siècle, maintenant.
Wagner est un groupe très imparfait, mais il est né des nécessités de la lutte au XXI ème siècle, dans le Donbass, et a pris la mesure des luttes d’indépendance également ailleurs dans le monde, sur le terrain, et non dans les délires idéologiques passéistes, rémanences des échecs mal digérés du siècle précédent.
Pour l’instant Wagner a donc signé deux victoires d’importance géostratégiques, en plus de sa contribution générale à bien d’autres luttes et à la consolidation de l’indépendance de bien d’autres pays.
C’est un fait, un simple constat, et s’il "dérange" les uns ou les autres, soit parce que cela gêne leurs visées impérialistes et banco-centralistes, soit parce que cela gêne le confort intellectuel de leurs fantasmes idéologiques, c’est leur problème, pas le mien !
La question, ici, ce n’est pas Luniterre, ni Prigogine ni Clavel, en tant que personnes. "Personnaliser" le débat, c’est précisément un autre moyen d’éviter de parler de la réalité, du fond de la question.
A chaque occasion, "Ciel de France" rappelle l’antériorité du crime colonialiste sioniste, et des crimes de guerre qu’il a donc impliqué, depuis 1948, et même ses antécédents et racines colonialistes dans la déclaration de Balfour, en 1918.
Si l’histoire du 7 octobre a permis à Israël, dans un premier temps, d’accréditer une inversion des rôles pour une bonne partie du public, même hostile au sionisme, il faut donc chercher à comprendre pourquoi.
Le fait de vouloir absolument persister dans la négation des crimes de guerre du Hamas, c’est précisément une attitude qui bloque une extension du mouvement de solidarité avec la Palestine en France, comparativement à d’autres pays.
Alors qu’elle devrait au contraire y être la plus puissante, précisément en raison de la composition sociale et ethnique de la population française.
C’est aussi un simple constat.
Luniterre
**************
PS : Quant à être salué "sans haine ni violence" par quelqu’un qui fait ouvertement, si l’on peut dire, la promotion du mensonge et de la négation des crimes de guerre :
"En tant [temps ?] de guerre, il n’y a pas d’intellectuel qui pense ou de journaliste qui fait le tri entre le vrai et le faux, il n’y a que des combattants ou des infirmiers."
…je juge donc nettement préférable de me passer de ce genre de condescendance !
*******************************
EN RÉPONSE À BERTHE POGGIALE AVIDOR ET À HIMALOVE :
http://mai68.org/spip2/spip.php?art…
http://mai68.org/spip2/spip.php?art…
AINSI QU’À "ANONYME"
http://mai68.org/spip2/spip.php?art…
***************************************
A présent, il me semble que l’on a fait le tour de la question, pour l’essentiel, si l’on s’en tient aux faits concrets et non aux préjugés idéologiques, aux infos tronquées, manipulées par les uns ou les autres.
Le constat est que chacun, ici, radote donc ce qui lui permet de sauvegarder son petit confort intellectuel, y compris avec la mauvaise foi la plus évidente et même carrément mensongère concernant mon soutien apporté à la lutte du peuple palestinien, sur Ciel de France et ici même, sur VLR, et encore bien avant, sur TML.
En ce qui concerne l’histoire de Wagner, son évolution et sa continuation, s’il en est, il est nécessaire de faire l’effort de creuser les sources russes originales, sinon on ne peut que radoter sur la base des clichés occidentaux, et donc, dans ce cas, inutile d’en parler juste pour étaler des ragots.
S’il y a un acharnement de tous côtés à démanteler Wagner, c’est bien que Wagner représente, et encore maintenant, une force "politico-militaire" de fait, et que cette force ne va pas dans le sens du système bureaucratique financier des différents complexes militaro-industriels, de quelque faction du banco-centralisme que ce soit.
Je mets donc "politico-militaire" entre guillemets parce qu’à l’évidence le but original n’était pas de constituer une force politique mais simplement de seconder l’Etat russe dans son soutien au Donbass.
Quand il s’est agit de défendre des Etats alliés de la Russie en Afrique, ou même et surtout, déjà, en Syrie, Wagner s’est donc trouvé en situation de relative autonomie, sur le terrain, et s’est donc adapté en vivant en symbiose équitable avec les économies locales, ce qui a fait à la fois son succès et la force de son indépendance vis à vis des diverses bureaucraties et lobbys en tous genres.
Wagner n’entendait donc pas participer, et n’était même du reste officiellement pas supposé, participer à l’Opération Spéciale en Ukraine.
C’est l’échec de l’assaut sur Kiev, dont les opérations "avancées" avaient été confiées à la Société Redut, qui a amené Wagner à compenser, à la demande de l’Etat-major, incapable de fair face à la suite de l’échec de cet assaut, avec la quasi-destruction du potentiel "combatif" de la Redut.
Tout au long de cette Opération Spéciale en Ukraine c’est donc Wagner qui a compensé pour les failles et finalement fait définitivement la preuve de sa supériorité avec la bataille de Soledar-Bakhmout, alors que l’Etat-major en était à organiser son repli stratégique.
Dans le combat, ce qui compte, c’est d’avancer sur le terrain, et non pas d’étaler des préjugés : c’est donc à partir de la bataille de Soledar que j’ai commencé à m’intéresser à l’histoire de Wagner.
Le fait de mettre en lumière ces failles et les ambiguïtés de l’Etat-major, pour le moins, a donc dérangé fortement ceux qui entendaient faire de la guerre une affaire "durable" d’un côté comme de l’autre, en attente d’un compromis qui risque de toute façon de l’être moins…
C’est donc par la simple nécessité des réalités de terrain que Wagner est devenu l’"avant-garde" de cette lutte contre l’ukronazisme.
A préciser encore qu’à part la vague de mobilisation, désormais terminée, de l’automne 2022, les nouvelles recrues de l’armée russe sont donc des engagés, en principe avec un contrat professionnel avec le ministère de la défense (Choïgou) et officiellement il n’y a plus que des différences de pure forme entre les différents corps de volontaires, tous contractuels, donc, y compris la Redut reconstruite et d’autres formations plus ou moins indépendantes.
En pratique je vois que la question est loin d’être réglée, et pas seulement pour les "anciens" de Wagner.
Avec Wagner les contrats étaient donc "indirects", ce qui lui assurait une autonomie dont elle avait besoin pour mettre en oeuvre son savoir faire sans interférence bureaucratique, mais il n’y avait pas davantage de "mercantilisme" dans sa démarche, que chez les autres formations de volontaires, précédemment également "autofinancées", en grande partie. C’est ce qui a donc été supprimé, en principe, en Juin dernier, et qui est une des causes du conflit de Wagner avec Choïgou.
Donc effectivement, en Russie, être engagé volontaire chez Wagner ou dans un autre groupe, cela ne fait pas de différence notable, sauf le prestige de Wagner, qui attirait et attire encore un grand nombre de volontaires.
Comparer Wagner aux PMC anglo-saxones ne fait donc effectivement aucun sens, et encore moins de lui reprocher à la fois de défendre les intérêts de la Russie à l’étranger et de jouer double-jeu en Ukraine, contre l’évidence, de Soledar à Bakhmout !
Actuellement, donc, Wagner n’intervient plus dans l’Opération Spéciale en Ukraine, suite au conflit avec Choïgou, mais continue son activité en Afrique, principalement au Mali et en Centrafrique, et continue également à faire de la formation en symbiose avec l’armée du Bélarus.
La question du retour de Wagner dans l’Opération spéciale en Ukraine reste néanmoins posée, avec la possibilité de contrats avec la Rosgvardia de Zolotov, comme "tutelle administrative" alternative au ministère de Choïgou.
Projet bien avancé entre les parties directement concernées, mais qui rencontre évidemment "certaines réticences" d’une autre partie administrative, qui tente donc de bloquer…
Derrière les responsables il y a donc des groupes, d’intérêts, bien souvent, mais de citoyens désireux de défendre leur patrie, aussi, et pas plus que par la "personnalisation" le fait de remplacer l’analyse par des propos de romans d’espionnage ne fait avancer les choses.
Cela procède du même refus du réel, et reste donc un autre moyen d’éviter de parler de la réalité, du fond de la question.
Celle des résultats sur le terrain.
Luniterre
**************************************
NOUVELLE RÉPONSE À HIMALOVE :
http://mai68.org/spip2/spip.php?article16904#forum13860
Le problème du camarade Himalove c’est justement et précisément, et quoi qu’il essaie laborieusement de s’en défendre, en mélangeant tout et son contraire :
"la finalité serait l’émancipation du prolétariat voire la défense efficace de la Russie"
…qu’il reste incapable de se défaire de sa propension à se baser sur les ragots de la presse occidentale :
Et c’est d’autant plus idiot que même si je ne passe pas tout mon temps à republier les posts Telegram sur le sujet, j’ai néanmoins, entre autres, republié celui d’Alexeï Dioumine, gouverneur de Toula et considéré comme le successeur potentiel de Poutine, et qui déclarait avec précision, au lendemain de l’attentat de Tver, qui a tué Prigogine, Outkine et huit autres personnes :
"ils n’étaient pas des traîtres" !!!
L’original dans le journal de Toula :
« Можно простить ошибки и даже трусость, предательство - никогда. Предателями они не были »
https://vestitula.ru/lenta/170030
Et chacun peut vérifier, en remettant simplement la phrase russe en "copié-collé" dans son moteur de recherche favori que ce sujet était repris par l’ensemble de la presse russe nationale !
Sur Ciel de France :
"L’eau de la rivière coule sans mémoire mais le Fleuve du Temps conserve celle du peuple" - Eugène Sue - Les Mystères du Peuple (Post-face inédite)
http://cieldefrance.eklablog.com/l-eau-de-la-riviere-coule-sans-memoire-mais-le-fleuve-du-temps-conserv-a214725915
Sur VLR : https://www.mai68.org/spip2/spip.php?article16177
Le stade actuel de la lutte en Russie n’est pas la restauration de la dictature du prolétariat mais simplement la défense de son indépendance, la solidarité avec les luttes d’indépendance, à travers le monde.
Et que Himalove continue à radoter les mêmes ragots au lieu d’énoncer des faits ne me "dérange" pas du tout, et même bien au contraire, puisque c’est donc une bonne occasion, précisément de rappeler aux lecteurs qui suivent notre échange quelques réalités historiques récentes et sourcées, et non les ragots qu’il continue à colporter consciencieusement !
Et concernant les rapports économiques de Wagner avec l’Afrique il sont déjà simplement illustrés par le fait que c’est précisément sur cette base d’échanges équitables et non colonialistes que Wagner a pu étendre son activité sur le continent, ce qui était déjà également expliqué par Prigogine lui-même, peu avant sa mort, à propos du Niger :
Luttes pour l’Indépendance : Après l’Ukraine et le Bélarus, c’est maintenant le Niger et toute l’Afrique de l’Ouest qui déstabilisent le nouvel ordre mondial !
http://cieldefrance.eklablog.com/luttes-pour-l-independance-apres-l-ukraine-et-le-belarus-c-est-mainten-a214603585
(Avec des vidéos)
Et sur VLR : https://mai68.org/spip2/spip.php?article15995
Avec mes remerciements au camarade Himalove, donc !
Luniterre
RSS 2.0