43 Messages de forum

• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 15 septembre 19:34, par MT

  Excellente analyse… comme celles de Bruno Drweski !

  MT

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 15 septembre 19:38, par Bruno

  En France en général la droite extrême est arrivée au pouvoir à cause de l’appui d’armées étrangères, 1815, 1871, 1940, alors effectivement, on peut émettre l’hypothèse que l’extrême droite, en particulier dès qu’il apparait clairement quel est son programme social et économique, n’aura jamais la force de parvenir au pouvoir par elle-même. Logiquement donc, dès que le curseur virera clairement à droite, la peuple contrebalancera …sauf si les puissants font appel à un appui extérieur pour imposer une dictature fascisante.

  On verra !

  Bruno

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 15 septembre 22:02, par Mohamed

  bien dit et bien envoyé

  un bel uppercut

  c’est partagé

  amitiés
  Mohamed

  https://t.me/eppscdz/9575

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 15 septembre 22:23

  Au 1^er tour le RN fait 29,26% des voix, les Ciottistes 3,96%, soit un total de 33,22%. Au second tour, le RN fait 32,05%, les Ciottistes 5%, soit un total de 37,05%, soit encore une progression en pourcentage de voix de 3,83%, au total, et non pas une régression, et donc pas du tout l’amorce d’un effondrement comme avancé dans cet article.

  Ce n’est que par le jeu des désistements réciproques avec la macronie que la « gauche » semble avoir « gagné » ces élections en sauvant, en réalité, la macronie de sa défaite.

  En récupérant des voix de la macronie la gauche passe de 25,68% à 28,06%, ce qui lui permet de partager plus de sièges avec la macronie et de reléguer le RN au troisième rang en nombre de sièges, sans aucun rapport avec une très théorique « représentativité démocratique ».

  Alors qu’il y a nettement plus de points communs entre le programme du RN et celui du NFP, sur les questions « sociales » qu’avec la macronie.

  RN et NFP, du point de vue des votes « populaires » sont comme le dit « do » deux votes de « mécontentement », l’un s’adressant à la communauté « français de souche » et l’autre à la communauté « français issus de l’immigration », avec en plus, entre les deux « camps » des nuances « sociétales » sur les questions de mœurs, etc…

  Rien à voir avec un réel clivage « gauche/droite » qui serait basé sur des questions de classes sociales dominantes et dominées. Les deux « camps » ne sont en réalité, pour ceux qui les contrôlent politiquement, que deux « clans » de la bourgeoisie en conflit entre eux pour le contrôle du même système de domination sociale.

  Il y a donc en France une majorité de votes « populistes » partagée entre deux types de votes communautaires.

  Soit une impasse complète qui permet néanmoins au système de continuer à se gérer « au centre » en apparence, avec plus ou moins de nuances selon les circonstances, histoire d’entretenir le mythe de la « démocratie » qui n’a jamais eu aussi peu de réalité.

  La classe dominante saborde depuis des décennies l’économie française sur l’autel de la mondialisation, tout en ne négligeant pas de s’enrichir encore, personnellement, pour ses principaux « leaders », au passage. En sauvant les restes de la macronie elle choisit de continuer dans cette voie avec le maximum d’efficacité pour son profit personnel.

  Avec les deux autres blocs il n’y aurait qu’une accélération de la faillite du pays et donc une réduction du butin à se partager. Et y compris pour les « miettes » encore distribuables aux « électeurs populaires », dans tous les cas de figures les dindons de la farce, à la fin de l’histoire du peu qui restera de la France.

  https://www.resultats-elections.int…

  Cet article signé « do » est un gentillet et très amusant conte de fées Bisounours arrangé pour les enfants qui essayent de comprendre la politique française dans les livres d’écoles, qui restent encore très loin de la vie réelle.

  ( Doublon possible : Réponse déjà postée vers 18h15, avant la publication des posts actuels .)

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  • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 16 septembre 01:46

    C’est ridicule : tu contredis pour contredire. Tu dis n’importe quoi : Comme si le vote NFP venait seulement des « français issus de l’immigration ». Vraiment n’importe quoi ! Comme si seuls des Blancs votaient Le Pen ! encore n’importe quoi…

    Bien sûr que si, c’est un vote de classe. De même qu’était un vote de classe le NON à la constitution Giscard en 2005, qui avait mêlé des votes de gauche, d’extrême gauche, de droite et d’extrême droite. De même qu’était une révolte de classe celle des Gilets Jaunes que les médias et les syndicats ont traité de fascistes au début.

    Bien sûr que le vote de classe serait mieux exprimé par un vote NFP que par un vote Le Pen, et bien sûr qu’il s’exprimerait encore mieux par un vote LO, et bien sûr qu’il serait encore bien mieux exprimé par un vote de grève générale pour faire un nouveau mai 68. Mais il n’empêche que tous ces votes protestataires qu’ils soient NFP et ou Le Pen sont tous des votes de classe. Je ne parle évidemment pas des dirigeants du NFP ou du RN ou de leurs idéologues dont il n’est pas question ici :

    Regarde cette vidéo : https://mai68.org/spip3/spip.php?ar…

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    • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 16 septembre 10:37

      @"do"

      « …tous ces votes protestataires qu’ils soient NFP et ou Le Pen sont tous des votes de classe. Je ne parle évidemment pas des dirigeants du NFP ou du RN ou de leurs idéologues… »

      Le post en réponse dit :

      « RN et NFP, du point de vue des votes « populaires » sont comme le dit « do » deux votes de « mécontentement », l’un s’adressant à la communauté « français de souche » et l’autre à la communauté « français issus de l’immigration »,… »

      « deux votes de « mécontentement » » dirigés contre un même système, mais manipulés par les « idéologues » du NFP et du RN, sont-ils autre chose que des votes de protestation, sans objectif politique réel ?

      Un vote de protestation populaire, qu’il soit RN ou NFP, est donc un « vote de classe » en tant que suffrages exprimés venant des classes populaires, mais cela n’est pas contradictoire avec le fait qu’il s’agisse dans les deux cas d’un vote communautaire, ce que toutes les études sur le sujet confirment : l’ouvrier « français de souche » vote RN, l’ouvrier « français issu de l’immigration » vote NFP.

      Le vote LO est en train de disparaître du fait que ce mouvement ne s’est pas positionné clairement sur ces questions, ni sur aucune de celles ressenties comme urgentes par les classes populaires. Sur les médias il n’est pas davantage ostracisé qu’à l’époque où il faisait autour de 5% et l’ensemble de la mouvance trotskyste autour de 10%. Mouvance qui a donc passé son heure.

      Croire que tous les votes de protestation pourraient se regrouper sur le NFP ou sur LO, c’est vraiment faire preuve d’une naïveté énorme.

      Aucun des partis actuels n’est capable de dépasser la division communautaire. Le NFP et le RN en on fait leur fond de commerce et LO n’évoque même pas cette problématique sauf pour en nier les causes réelles, d’où sa chute dans les oubliettes de l’histoire.

      Mais ce qui est grave, dans cet article, cela reste de nier la réalité des résultats électoraux et le fait que la « France électorale » est divisée en trois « blocs » dont aucun n’est majoritaire, mais dont le premier, en nombre de voix et en homogénéité politique est bien actuellement le RN.

      C’est une réalité factuelle.

      De Villepin propose un gouvernement d’union nationale dans le genre de celui de 1944. Pour l’instant c’est bien la seule possibilité pour sortir de la logique des blocs et du blocage qu’ils imposent par leurs divisions. Gouverner avec un seul bloc ou même deux contre un seul, surtout si c’est le premier en nombre de voix, cela ne peut mener qu’à l’échec.

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      • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 16 septembre 12:30

        C’est TOI qui est communautariste !

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        • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 16 septembre 16:51

          @ "C’est toi qui y est…!" : là, c’est déjà le niveau argumentation dans la cour de récré à l’école primaire… Après les Bisounours, deux semaines après la rentrée, c’est déjà un effort !

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          • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 16 septembre 21:30

            Qui c’est qui parle de communauté sinon toi ?

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            • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 17 septembre 03:31

              @ « C’est toi qui y’est… ! » Lapsus très amusant et très révélateur : « Qui en parle sinon toi ? »… Ce qui logiquement veut dire qu’il ne faudrait tout simplement pas parler de ce qui est… ! Surtout ne pas parler de la réalité… ! Soit le principe même du « tabou » et du non-dit. Ce qui bloque précisément l’évolution de toutes les sociétés archaïques et obscurantistes. Le déni de la réalité communautariste de la société française est donc devenu une nouvelle religion pour les derniers résidus de la « gauche » française qui se cramponnent à de prétendues « valeurs humanistes » qu’ils ont eux-mêmes contribué à détruire en niant cette évolution communautariste depuis des décennies. Laïcité et intégration aux oubliettes depuis un demi-siècle, pour la gauche française : on voit le résultat !

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              • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 17 septembre 11:09

                Quant on veut expliquer les choses essentiellement avec le concept de "communautés" on est communautariste

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                • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 17 septembre 22:31

                  Quant on ne sait pas lire et encore moins réfléchir on ne comprend pas ce qui est écrit, ni la logique la plus élémentaire qui en découle : le post constate simplement que le vote des classes populaires est divisé par le communautarisme précisément institué à cette fin par les partis systémiques, qu’ils soient de gauche ou de droite, et surtout par leurs politiques successives au fil de leurs alternances au pouvoir, depuis un demi-siècle, aussi bien de gauche que de droite, et avec un double jeu encore évidemment bien plus vicieux et hypocrite de la part de la gauche, qui continue à jouer avec le feu du populisme et du racisme.

                  Faire le constat que la société française est divisée en classes, ce n’est pas exprimer un soutien à un système social de classes antagonistes.

                  Faire le constat que la société est divisée en communautés, ce n’est pas exprimer un soutien à un système communautariste entretenant les antagonismes communautaires.

                  Comprendre l’un comme l’autre raisonnement implique d’avoir été un tout petit peu au delà du cours préparatoire à l’école primaire : après les bisounours et la rhétorique de la cours de récré, il vous reste donc encore un petit effort à faire… Au prochain post, peut-être ?

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                  • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 17 septembre 23:01

                    Il est complètement faux de dire qu’une communauté a voté NFP et une autre Le Pen.

                    « Faire le constat que la société est divisée en communautés, ce n’est pas exprimer un soutien à un système communautariste entretenant les antagonismes communautaires » dis-tu.

                    Je dis seulement que sur ce sujet tu raisonnes en terme de communautés et que tu es incapable de faire autrement. Ce qui signifie tu as un raisonnement communautariste. Tu fais ça uniquement parce que tu ne veux pas que le raisonnement de do soit vrai. Mais il l’est pourtant. Tout autant que l’était son raisonnement quand il avait prévu contre tout le monde que le NFP sortirait en tête au nombre de députés au second tour des législatives.

                    Et oui, les gens qui ont voté Le Pen se sont trompés de vote par méconnaissance de ce parti. Et oui, si la gauche fait le boulot d’éducation nécessaire sur l’histoire de ce parti, il va s’effondrer. Mais on dirait que tu ne veux pas que ce soit le cas.

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                    • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 17 septembre 23:55

                      Malheureusement, question niveau on en revient toujours @« C’est toi qui y’est… ! »

                      Le constat évident est bien que le "raisonnement de do" est complètement faux, tout simplement parce que ce n’est pas un "raisonnement" mais une falsification grossière de la réalité des chiffres électoraux :

                      https://mai68.org/spip3/spip.php?ar…

                      https://www.resultats-elections.int…

                      De même la division communautaire actuelle de la société française est une réalité aussi évidente que sa division en classes sociales.

                      Et une "analyse" qui refuse de voir le lien entre les deux problématiques est évidemment nulle dès le départ.

                      Dans un post de quelques lignes, il ne s’agit pas d’y faire rentrer une analyse sociologique complète, mais simplement de résumer les grandes tendances qui sont communes à toutes celles qui ont analysé la question depuis des années.

                      Donc NON, "Il N’est PAS complètement faux de dire qu’une communauté a voté NFP et une autre Le Pen". C’est ici un raccourci nécessaire et suffisant dans un post pour résumer la question sur ce point : celui de la division de l’électorat populaire.

                      Donc contrairement @« C’est toi qui y’est… ! », je reste capable de faire et une analyse de classe et une analyse sociologique du communautarisme.

                      A ces deux problématiques vient se superposer le jeu politique des trois blocs actuellement constitués et dont le bloc RN-Ciottiste est resté le plus fort en nombre de voix aux élections législatives, que ça nous plaise ou non.

                      Rassembler l’électorat populaire implique actuellement une "alliance" NFP-RN, dont aucun des deux ne veut… La quadrature du cercle vicieux…

                      Seul Dominique de Villepin propose un gouvernement d’union nationale qui n’excluerait personne. C’est la seule façon, dans un premier temps, de dépasser le clivage communautaire, et donc, même si ce n’est pas sa pensée, de retrouver, sur le terrain, le chemin de la lutte de classe.

                      Avec un raisonnement primaire type "C’est toi qui y’est !", c’est pas gagné !

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                      • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 20 septembre 04:18

                        L’aspect communautariste n’est vraiment pas essentiel. Si, dans les quartiers pauvres, comme l’ancienne ceinture rouge de paris, seuls les arabo-musulmans avaient voté LFI, aucun député LFI n’aurait été élu ! Il a pour cela fallu que beaucoup de Blancs votent LFI.

                        Une "alliance" NFP-RN du point de vue des appareils est évidemment impossible. Mais, dans son article, do propose aux gens qui ont voté RN et qui ne sont pas prisonniers d’une idéologie d’extrême droite de voter dorénavant NFP ou LO. ET ça, c’est possible. Ce n’est pas bisounours !

                        Quant à Villepin, il dit de temps en temps des choses bien, mais vraiment pas souvent.

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                        • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 20 septembre 12:22

                          "dans son article, do propose aux gens qui ont voté RN et qui ne sont pas prisonniers d’une idéologie d’extrême droite de voter dorénavant NFP ou LO. ET ça, c’est possible. Ce n’est pas bisounours !"

                          Si ce n’est pas "bisounours", par pur naïveté mais sincère, alors dans ce cas c’est donc bien soit un manque de discernement politique total, soit une preuve de complicité plus qu’"objective" avec la "gauche" bourgeoise et bureaucratique qui alterne depuis des décennies avec la droite au pouvoir, et surtout en utilisant dans ce but le FN-RN comme "repoussoir" pour conserver une base électorale pout continuer au nom de la "gauche" exactement la même politique, sinon parfois pire, en "justifiant" ainsi des mesures réacs que la droite elle-même n’aurait jamais osé.

                          Ce n’est pas changer une politique borgne pour une aveugle mais une borgne d’un côté pour une borgne de l’autre, du moins uniquement sur le plan du langage, car sur le terrain les deux nous mènent ensemble dans le mur !

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                          • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 20 septembre 20:37, par do

                            Je considère, les votes NFP, LO ou RN essentiellement comme des indicateurs de la conscience et des connaissances des électeurs.

                            Je préfère évidemment que les gens votent pour quelque chose qu’ils croient à gauche que le contraire, même si ce contraire (le FN) indique quand même une profonde révolte.

                            Les dirigeants des partis du NFP ont peu d’importance, contrairement à ceux du FN où la Marion a dévoilé la roublardise de son clan très dangereux qui avance masqué.

                            Ce qui fait que c’est à juste titre que la "gauche" et la gauche considèrent le FN comme un repoussoir. Car il est un vrai danger, et pas seulement pour les étrangers.

                            Bien sûr je prendrais bien volontier les augmentations de salaire promises par la "gauche". Ils seraient bien obligés de donner quelque chose s’ils ne veulent pas perdre tout crédit. Et il ne faut pas croire qu’ils sont tous totalement insincères, c’est faux.

                            Tu aurais préféré que je fasse de la propagande pour le Front National, comme Tatiana qui s’est vantée de voter FN ?

                            Et tu aurais aimé que Macron réussisse dans son entreprise de mettre le mettre le FN au gouvernement ?

                            do
                            http://mai68.org

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                            • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 21 septembre 14:36

                              Cet article et ce post signés « do » font entièrement le jeu du système en entretenant les vieilles illusions « humanistes » sur la gauche française, alors que cet « humanisme » n’est que le faux nez de sa complaisance avec le mondialisme, et donc l’aliment principal du discours lepéniste, qui maquille, de son côté, son mondialisme façon Bolloré sous le masque du nationalisme.

                              Ce ne sont que deux visages du mondialisme, deux déguisements, les deux faces d’une même pièce et il n’y a rien à « préférer ».

                              Le système a absolument besoin de ses deux jambes de bois, ses deux béquilles vermoulues, pour continuer à tenir debout et à avancer.

                              Tatiana a peut-être tort d’avoir voté RN mais elle l’a fait sans illusions et simplement par « dégagisme », comme la majorité des prolos « français de souche », mais pas qu’eux, qui rêvent de voir se reconstruire une économie productive nationale.

                              Ta naïveté continue de s’exprimer quand tu espères obtenir des « augmentations » de salaires complètement illusoires dans le contexte actuel. La gauche ne peut faire autrement, selon son programme, que de continuer à liquider l’économie du pays, et ses hypothétiques "augmentations" avec, encore plus vite que la macronie et le RN réunis, dont il n’y a évidemment rien à attendre.

                              De Villepin est le seul à oser proposer un gouvernement d’union nationale comme en 1944, ce qu’il a à nouveau clairement reformulé pour les élèves de CentraleSupélec, lors de sa récente conférence dans cette grande école.

                              Soit le pays et le peuple s’emparent de cette idée pour la mettre en œuvre, soit la course à l’abîme continue. Il n’y a pas d’autre issue, actuellement, et sans doute pour assez longtemps encore.

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                              • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 21 septembre 15:05

                                Tu es un imbécile prétentieux et ton Villepin n’est qu’un connard de droite.

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                                • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 21 septembre 15:54, par do

                                  Celui à qui tu réponds n’est pas un imbécile, puisque c’est Luniterre, et il éprouve toujours le besoin d’admirer quelqu’un, ce qui ne l’empêche pas de se croire au dessus de tout le monde.

                                  Le NFP aurait donné autant d’augmentation de salaires qu’en avait donné Mitterrand.

                                  do
                                  http://mai68.org

                                  Répondre à ce message

                                  • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 21 septembre 17:04

                                    Les insultes ici prouvent simplement le vide des arguments exposés pour soutenir cet article à la fois comique et pathétique.

                                    En fait de revendications sociales, Mitterrand est "l’inventeur" des "nouveaux pauvres" suite à l’échec de sa politique démagogique qui a servi de marchepied pour la désindustrialisation et pour la montée du FN dans la société française.

                                    La stratégie de la gauche actuelle, y compris "extrême", c’est "on prend les mêmes", du moins ceux qui sont encore là, et leurs émules, "et on recommence !"

                                    Avec à la clef le même résultat en vue : toujours plus d’extrême-droite, et toujours moins de mobilisation populaire réelle à gauche.

                                    Et suite aux échecs, toujours les mêmes complaintes et les mêmes illusions : ça fait 50 ans que ça dure, et pour vous y’a donc aucune raison de changer une équipe qui perd, et qui aime ça…

                                    L’anarcho-masochisme : un vieux courant bien enraciné dans la gauche française et qui ne se démode jamais.

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                                    • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 22 septembre 10:58, par do

                                      Luniterre,

                                      Tu dis : « Avec à la clef le même résultat en vue : toujours plus d’extrême-droite, et toujours moins de mobilisation populaire réelle à gauche. »

                                      Tu as déjà oublié les Gilets Jaunes les Blacks Blocs, la lutte des retraites, etc. Par ailleurs…

                                      Tu es marrant, toi qui fait de la propagande pour Tatiana, la pute à boche qui a voté Le Pen ! toi qui, à son appel, a très probablement voté Le Pen aux présidentielles, et qui croyait que la Marine ferait une politique pro-russe :

                                      http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

                                      Mais remarque tout de même que si Mitterrand a fait monter Le Pen à une époque où celui-ci n’avait aucune chance d’arriver au pouvoir, il a bel et bien augmenté notre pouvoir d’achat et les acquis sont loin d’avoir été négligeables : le doublement de la pension de vieillesse, les 35 heures, la cinquième semaine de congés payés, la suppression de la peine de mort, la dépénalisation de l’homosexualité, la retraite à 60 ans et tout ça dure encore. sauf la retraite à 60 ans, que les prolos n’ont pas su défendre : ils ont eu le tord de ne pas voir que les directions syndicales sont achetées par le pouvoir.

                                      De plus, aujourd’hui, il est bien évident que le NFP ne fait pas et ne fera pas monter Le Pen. C’est Macron qui voulait mettre Le Pen au pouvoir en dissolvant l’Assemblée au moment où le FN était au plus haut. Et c’est le NFP qui a su l’en empêcher.

                                      Et il est bien clair que si LO avait beaucoup de voix aux élections, ce serait pris pour le signal d’un renouveau exceptionnel de la lutte de classe.

                                      do
                                      http://mai68.org

                                      Répondre à ce message

                                      • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 22 septembre 12:29

                                        Ce qui est en apparence « marrant », mais en fait, consternant et tout à fair révélateur, c’est que de 17h04 le 21/09 à 10h58 le 22/09, selon l’horodateur de ton site, il t’a donc fallu environ 18 heures pour poster le message et y « répondre »… (posté en fait vers 16h00 + deux renvois signalant le doublon/ « triplon » éventuel…

                                        Et à part de nouvelles insinuations plus ou moins personnelles et de fait à nouveau insultantes, pas la moindre « nouveauté » dans l’argumentation « sur le fond », s’il en était, ce qui n’est évidemment pas le cas :

                                        Réponse « perso » pour réponse « perso » il se trouve que je me suis trouvé pris, avec ma petite famille naissante de l’époque, dans ce que l’on a, même à l’époque, appelé la « vague » de la « nouvelle pauvreté » des années 80, incidemment la « matrice » réelle des restaus du cœur initiés par Coluche, et qui n’ont fait que « proliférer », depuis, en termes d’emplâtre sur la jambe de bois vermoulue de la misère sociale dans notre beau pays de France.

                                        Alors ton pseudo-bilan flatteur mais grossièrement truqué de la Mitterrandie, comme ta lecture des résultats électoraux récents, tu peux donc, pour rester très poli, te la mettre où tu voudras, mais pas dans un débat digne de ce nom, basé sur la résultante finale des causes et des effets.

                                        Je constate donc à présent que l’on a fait le tour et le re-tour de la question.

                                        Concernant l’inclination éventuellement « prorusse » de la Le Pen, le point avait été éclairci tout de suite, par une suite d’analyses conséquentes, dans le temps même de cette campagne électorale, à l’époque, et cela vaut donc en toute logique « autocritique », par rapport au post cité, selon des critères qui auraient dû être les tiens, à l’époque comme aujourd’hui, mais que tu foules aux pieds, à présent encore, pour l’invective et l’insulte.

                                        Ton acharnement, malgré l’évidence de la réalité des chiffres et des faits, est malheureusement tout à fait révélateur de la faillite complète de la gauche française actuelle, à laquelle tu t’accroches maladivement, comme la plupart de ses parasites bureaucrates qu’en tant qu’anar se réclamant de Debord tu es pourtant hypothétiquement supposé pourfendre…

                                        Autres temps, autres mœurs…

                                        Répondre à ce message

                                        • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 22 septembre 18:15, par do

                                          Luniterre,

                                          Tu as voté Le Pen !

                                          Ainsi, tu considères qu’avoir voté Le Pen ne te disqualifie pas pour ce genre d’analyse politique ?

                                          Bien à toi,
                                          do
                                          http://mai68.org

                                          Répondre à ce message

                                          • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 22 septembre 19:59

                                            Quelques citations de « do » au fil de ce débat :

                                            Dans l’article :

                                            « …ce n’est pas si simple ; car, comme le dit Bruno Drweski à propos du FN : « Le gros de l’électorat du RN est avant tout formé de mécontents. » C’est à dire de personnes qui sont pauvres et ont une parfaite conscience qu’ils sont exploités par les riches. C’est-à-dire en fait par des personnes qui correspondent tout à fait à la définition des gens de gauche. »

                                            Dans les posts :

                                            « Mais il n’empêche que tous ces votes protestataires qu’ils soient NFP et ou Le Pen sont tous des votes de classe. »

                                            https://mai68.org/spip3/spip.php?ar…

                                            « …Tatiana, la pute à boche qui a voté Le Pen ! toi qui, à son appel, a très probablement voté Le Pen aux présidentielles, et qui croyait que la Marine ferait une politique pro-russe :

                                            https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

                                            https://mai68.org/spip3/spip.php?ar… »

                                            A noter au passage que si tu as un problème avec Tatiana, comme cela semble ressortir de plusieurs de tes propos, mais assez brutalement dans celui-ci, c’est donc à elle que tu devrais t’adresser directement, et non pas à « Luniterre » ou à qui que ce soit d’autre qu’elle-même.

                                            En l’occurrence, je n’ai pas de relation avec elle, ni personnelle, ni avec son organisation, ni avec aucun autre groupe ou organisation que ce soit, du reste, actuellement.

                                            Je me contente d’écouter ses propos, quand ils me paraissent traiter de sujets essentiels, et j’en fais ma propre analyse critique, que je propose éventuellement à publication. Un point, c’esr tout !

                                            Ce que « Luniterre » ou qui que ce soit d’autre a personnellement voté ou pas, tu n’en sais donc rien, et de plus, le « secret de l’isoloir » étant ce qu’il est, tu n’as pas à le savoir. Procéder par invectives et procès d’intention, comme tu le fais assez couramment, désormais, c’est franchement et carrément aux antipodes des principes libertaires qui devraient être les tiens, selon tes propres revendications.

                                            Ce n’est, parmi tant d’autres, que l’un des symptômes caractéristiques de la faillite de la gauche française, dont tu sembles manifestement incapable de te détacher, jusqu’à preuve du contraire.

                                            Et de plus, sur ce sujet comme sur bien d’autres, l’échantillon de citations en tête de post, parmi tant d’autres possibles, montre donc le peu de cohérence de ta démarche, même sur ce point.

                                            Ce débat en est arrivé, et depuis un moment déjà, à un stade où tu répètes les mêmes « arguments » déjà examinés deux ou trois posts avant, ce qui ne les empêche donc pas de se contredire, au passage.

                                            C’est pourquoi je t’ai déjà fait remarquer que l’on en a « fait le tour et le re-tour ». Il me semble donc approprié d’y mettre un point « final », sans présumer d’autres sujets à débattre ultérieurement, en fonction des événements.

                                            Bonne fin de W-E, malgré tout.

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                                            • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 22 septembre 23:19, par do

                                              Voir réponse ici :

                                              https://mai68.org/spip3/spip.php?ar…

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  • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 16 septembre 10:38, par Himalove

    Je suis d’accord avec ton analyse. Exemple : j’ai voté aux européennes Manon Aubry (LFI) et aux législatives Lisette Pollet (RN) dans ma circonscription. Pourquoi ? parce que je me suis engueulé avec un "camarade" qui vote NFP sur des questions sociétales. Lui soutient les minorités genre LGBT, migrants, etc. et met au sommet des priorités politiques la question du dérèglement climatique. La lutte des classes est le cadet de ses soucis (normal ! sa retraite avoisine les 4 000 euros net mensuel et il est propriétaire d’un pavillon). Moi, 1 200 euros et reste locataire, prolétaire malgré ma retraite. Ce sont deux votes populistes qui se sont opposés et affrontés et non ajoutés contre le gang néo-libéral au pouvoir au détriment des masses populaires, petite-bourgeoisie incluse. Jamais la formule soixantehuitarde "Elections piège à cons !" n’a été aussi vraie ! Nous avons été manipulés de tous les côtés par des escrocs. Un nouveau front populaire bidon, un front républicain bidon et une victoire électorale toute aussi bidon ! La preuve : c’est un parti minoritaire (LR) qui forme, aujourd’hui, le gouvernement sous la surveillance - de loin bienveillante - du rassemblement national. Le seul vainqueur politique, à mon humble avis, est le tycoon de la presse française, Vincent Bolloré qui a réalisé son projet : l’union des droites.

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• Population ou électorat ? 16 septembre 02:20, par Damien Morgan Costy

  plus de la moitié de la population ne vote pas alrs se baser sur les résultats électoraux pr en déduire les opinions politiques de l’ensemble de la population du pays n’a guère de sens…

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  • Population ou électorat ? 16 septembre 02:26, par Arlette

    Cette fois-ci, ils ont voté :

    https://www.lemonde.fr/politique/ar…

    Législatives 2024 : le taux de participation au second tour s’élève à 66,7 %
    Les Français se sont davantage mobilisés qu’au premier tour. Il s’agit de la plus forte participation lors d’un second tour, depuis 1997, année d’élections législatives après une dissolution sous la présidence de Jacques Chirac.

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 17 septembre 09:26, par Himalove

  La meilleure analyse de gauche du coup de force macaronesque que j’intitulerais "Les Elections ne valent rien ; vous aussi !"

  https://www.frustrationmagazine.fr/…

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 18 septembre 13:47, par Jean

  Salut Do,

  Je n’ai voté ni à droite ni à gauche et cela ne date pas d’aujourd’hui car pour moi ce clivage est un attrape-couillons !
  Le vrai clivage est entre les nantis et ceux qui ne le sont pas, le reste c’est de la littérature pour gogos !

  Le RN c’est l’alter-ego du macronisme,
  le NFP est un assemblage de types qui n’ont en commun que la soif du pouvoir et qui l’ont prouvé pendant le dernier vote car on y trouve de tout et de n’importe quoi !
  Ce fameux assemblage ne va pas durer très longtemps et se reformera peut-être pour les prochaines élections car il y a de bonnes places à prendre.

  ET le peuple est aussi con à gauche qu’il ne l’est à droite et aux supposés extrêmes que l’on accuse de tous les maux passés, présents et à venir.
  L’essentiel étant acquis par ces manipulations, l’oligarchie continue de ronronner en imposant sa cadence et ses outrances.

  Amen
  Jean

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 18 septembre 21:38, par Sprikritik

  Il importe de faire l’analyse la plus objective possible sur le RN et ce qui s’est passé à son sujet aux européennes, puis aux législatives.
  
  Il est anormal que ses électeurs économico-politiquement cultivés ou non ne soient pas représentés au parlement à la hauteur de leur poids et ce n’est pas sain pour la paix sociale
  
  Mais quoiqu’il en soit qu’on ait ou non entendu parler des théorèmes de Condorcet, Arrow et Gibbard-Satterthwaite, c’est plus ou moins manquer de sens critique élémentaire que de considérer comme rationnel et louable notre culte de ce qu’il est abusivement convenu d’appeler « la démocratie », le concept en lui-même – dont l’historicité est très mal connue - déjà et a fortiori son application quotidienne dans les « meilleurs » états considérés comme « démocratiques ». Nos médias sont pourtant quotidiennement emplis des tristes , voire horribles conséquences de ce culte grégaire.

  On aura beau dire, on aura beau faire « Dès que nous disons le mot « démocratie » pour nommer notre mode de gouvernement qu’il soit américain, allemand ou français, nous mentons. La démocratie ne peut jamais être qu’une idée régulatrice, une belle idée dont nous baptisons promptement des pratiques très diverses. Nous en sommes loin, mais encore faut-il le savoir et le dire »(A.E) 

  « Nous sommes victimes d’un abus de mots. Notre système (les « démocraties » occidentales) ne peut s’appeler « démocratique » et le qualifier ainsi est grave, car ceci empêche la réalisation de la vraie démocratie tout en lui volant son nom. » (S-C.K)

  « La démocratie, c’est le nom volé d’une idée violée » (J-P.M). _

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 23 septembre 09:30, par do

  Pour qui tu as voté Luniterre, tu l’as écrit là :

  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  En comparant l’appel de Tatiana à voter Le Pen à l’appel du 18 juin de de Gaulle que tu admires tant. Je pense qu’il s’est retourné dans sa tombe.

  Tu t’es laisser influencer par une influenceuse d’extrême droite et tu as suivi le même chemin qu’elle :

  https://mai68.org/spip3/spip.php?ar…

  Tes analyses sont influencées par les théories d’extrême droite. Tu n’es plus marxiste-léniniste. Il faut que tu en prennes conscience.

  Il est temps pour toi de redevenir ce que tu étais.

  Bien à toi,
  do
  http://mai68.org

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• Les Bisounours "de gauche" : un micro-monde orwellien 23 septembre 16:39, par Luniterre

  Amusant, comme délire orwellien…

  http://cieldefrance.eklablog.com/les-bisounours-de-gauche-un-micro-monde-orwellien-a216251861

  Amusant, tant que ça reste limité au "petit monde mental de do"…

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 23 septembre 23:18, par Luniterre

  "Le fasciste De Gaulle" … "Je pense qu’il s’est retourné dans sa tombe"

  "Ce que disent ces nostalgiques de de Gaulle est évidement tout à fait faux."

  "Les Américains n’avaient qu’à attendre la mort du fasciste de Gaulle, s’ils n’en voulaient pas. D’ailleurs, il est mort peu de temps après 1968. Fasciste ? oui, de Gaulle l’était. Il a été le bras droit de Pétain pendant 20 ans. Et il l’a d’ailleurs gracié après guerre."

  https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

  C’est comme les paroles de Barnier : enregistré pour l’histoire !

  https://ekladata.com/gwbuNEeKtaxVF-DbyXNeMJklIXo/DE_GAULLE_VU_SUR_VLR.pdf

  Le doc conserve également le post signé "Luniterre" en début 2020 : c’était en plein "confinement anti-covid" et l’analyse de la mutation du système vers le banco-centralisme était encore à peine à l’état d’ébauche, moyennant quoi il n’y a donc absolument rien à renier des tentatives de recherches de l’époque.

  http://cieldefrance.eklablog.com/les-bisounours-de-gauche-un-micro-monde-orwellien-a216251861

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  • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 24 septembre 01:31, par do

    Oui, de Gaulle était fasciste. Mais pas Nazi. Il a combattu les nazis.

    Le Front national est fondé notamment par Jean-Marie Le Pen, les anciens Waffen-SS Pierre Bousquet et Léon Gaultier, des sympathisants néonazis tels que François Duprat et des nostalgiques de l’Algérie française, tels que Roger Holeindre, membre de l’Organisation de l’armée secrète (OAS).

    Et Tatiana a viré Front National.

    Je le redis : de Gaulle a dû se retourner dans la tombe.

    Bien à toi,
    do
    http://mai68.org

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    • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 24 septembre 04:23, par Luniterre

      D’une manière générale, ce n’est pas parce que tu répèteras des choses qui n’ont plus aucun sens, telle que cette hilarante "nouvelle distinction" entre fascisme et nazisme, qu’elles en auront davantage.

      Tu es toi-même rentré dans le système de pensée orwellien qui consiste à étiqueter et ranger dans des cases les pensées des uns et des autres pour les faire cadrer avec ce que le système spectaculaire en attend exactement :

      http://cieldefrance.eklablog.com/les-bisounours-de-gauche-un-micro-monde-orwellien-a216251861

      *********************************************

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• La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 25 septembre 11:13, par Germain

  Do a tout à fait raison. D’autant plus que lors du front républicain destiné à éliminer le RN, il y a eu beaucoup plus de gens de gauche qui ont voté à droite que de gens de droite qui ont voté à gauche.
  Germain

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  • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 25 septembre 18:56

    Exact !

    1^er tour :

    NFP = 28,06%

    RN+Ciotti = 33,22%

    Macronie = 20,04%

    2^e tour :

    NFP = 25,68%

    RN+Ciotti = 37,05%

    Macronie = 23,14%

    https://www.resultats-elections.int…

    Do a toujours raison. Et donc Germain aussi. Le seul problème c’est celui de traduire la novlangue dans la réalité.

    Répondre à ce message

    • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 26 septembre 01:07, par do

      Non, Germain c’est pas do. ET tu devrais éviter de citer des chiffres que tu ne sais pas interpréter

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      • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 26 septembre 02:14

        Germain, si ce n’est ni toi ni ton cousin, du moins il "interprète" la réalité à ta manière… celle de l’autruche, la tête dans le sable…

        Avant d’"interpréter" les chiffres il fallait déjà avoir le courage de les regarder tels qu’ils sont réellement et les publier dans cet article sur le sujet, ce que tu n’as donc pas fait !

        Entre deux tours le NFP a perdu des voix et gagné des sièges qu’il n’aurait pas eu sans le secours de la macronie, dont il a également sauvé le c… en échange, mais pour se voir maintenant gouverné sous une alliance objective avec le RN : une brillante stratégie… macronienne !

        Vu les chiffres de la dernière "mobilisation" cette "brillante stratégie" n’a pas non plus vraiment réveillé la rue…

        Ce "nouveau gouvernement" a au moins un "mérite" : celui d’avoir mis au grand jour l’état désastreux des finances publiques sous la macronie. Même si la rue semble dormir, les masses prennent conscience qu’il n’y a pas de grain à moudre pour les solutions réformistes du NFP.

        Elles ne se "réveilleront" donc pas pour ces clowns et leurs divers clones gauchistes. Mais si le pouvoir tente de les dépouiller à nouveau, en fonction de la crise, cela pourrait changer.

        Répondre à ce message

        • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 27 septembre 09:58, par do

          Là, c’est sûr que les gens s’en foutent des représentants du NFP. La chose essentielle qu’ils attendaient d’eux, ils l’ont déjà obtenu : Macron a échoué dans sa tentative de mettre le Front National au pouvoir. Et ça, c’est déjà bien. Ils auraient bien pris un peu des augmentations de salaire promises par le NFP, mais là c’est un peu loupé. Mais Barnier, s’il veut survivre sera peut-être obligé de donner quelque chose ?

          Bien à toi,
          do
          http://mai68.org

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    • La France n’a jamais été aussi à droite ? Faux, elle est à gauche ! 27 septembre 09:53

      Ça c’est le dernier argument quand on n’en a plus : accuser l’autre d’« avoir toujours raison ». Heureusement ; les lecteurs savent bien que ce n’est pas forcément le dernier qui a parlé qui a raison. Il est donc tout à fait inutile que tu cherches à être systématiquement le dernier à avoir la parole.

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