Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos)

9 Messages de forum

• Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 29 avril 2022 21:38, par S

  Je suis assez d’accord avec ça :

  https://www.youtube.com/watch?v=8lL…

  C’est pas manichéen, c’est pas le gentil poutine contre les méchants, ni l’inverse. C’est une très bonne explication des différents impérialismes qui sont en rivalités, en particulier USA, Russie, Chine. Et la façon dont les européens sont menés par le bout du nez par les USA.

  Ce pauvre Poutine est tombé à pieds joints dans le panneau, les USA vont rafler la mise dans un premiers temps puis la Chine ensuite…

  S

  • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 29 avril 2022 21:42, par do

    Salut Stéphane,

    • Quant à savoir si Poutine est un gentil ou un méchant, je te propose de visionner cette vidéo de 2’10 :

    http://mai68.org/spip/spip.php?arti…

    Ainsi, tu sauras s’il est plutôt dans le camp des travailleurs ou dans le camp des capitalistes.

    • Je ne suis pas d’accord avec le Canard Réfractaire qui met dos-à-dos la Russie et les USA. Je ne pense pas que la Russie soit un pays impérialiste. Elle se défend du colonialisme américain. Sous Eltsine, c’était absolument une colonie américaine. Il ne faut pas oublier qu’en Ukraine, il y a une énorme majorité de Russes à l’est de ce pays. D’ailleurs Krouchtchev était un Ukrainien.

    Tu peux regarder la réponse de Luniterre sur mon site à la question "La Russie est-elle impérialiste ?" C’est ici :

    https://mai68.org/spip2/spip.php?ar…

    Bien à toi,
    do
    http://mai68.org

    • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 2 mai 2022 20:15, par S

      Hello,

      Poutine EST un capitaliste (très très riche), donc c’est pas difficile de savoir dans quel camp il est

      oui bien sûr il est impérialiste, dans la mesure de ses capacités, en Europe centrale, en Asie, en Afrique.. Je t’accorde tout à fait que c’est modeste par rapport aux USA (mais c’est pas par "gentillesse", c’est par manque de moyens)

      Ce n’est pas parce que Poutine résiste à l’impérialiste US qu’il est de fait un gars sympa. C’est une ordure confrontée d’autres ordures…

      S

      • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 2 mai 2022 20:19, par do

        Salut,

        J’ai l’impression que tu n’as pas regardé la vidéo dont je t’ai envoyé le lien :

        http://mai68.org/spip/spip.php?arti…

        Elle est très courte. Elle est extraite d’une émission de France 5.

        Bien à toi,
        do
        http://mai68.org/

        • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 2 mai 2022 20:20, par S

          Oui oui, c’est très malin, voilà comment on se construit une véritable légende personnelle. J’ai dit que Poutine était une ordure, pas que c’était un imbécile !

          S

          • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 2 mai 2022 20:22, par do

            Salut,

            Dans la vidéo, il ne fait pas semblant, voyons. Cela prouve seulement qu’en Russie l’État est au dessus des capitalistes. Chez nous, actuellement, c’est le contraire.

            En outre, la vidéo France 5 d’où cet extrait est tiré voulait montrer que Poutine est un dictateur ! Mais, il est un dictateur du point de vue des capitalistes.

            Poutine se comporte un peu comme De Gaulle ; qui, après guerre, a nationalisé toutes les entreprises collaborationnistes. De Gaulle était pour le capitalisme, mais il n’a jamais rien privatisé, et l’État se tenait au dessus des entreprises privées. Dans la vidéo, Poutine menace les capitalistes d’être nationalisés, voire expropriés. Comme De Gaulle, Poutine admet le capitalisme. Mais, De Gaulle disait que "la pôlitique ne se fait pas à la corbeille". En Russie, c’est pareil.

            On nous a trop bourré le mou contre Poutine depuis qu’il décolonise son pays. Du coup, on n’y voit plus très clair.

            Bien à toi,
            do
            http://mai68.org

      • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 2 mai 2022 21:08, par Luniterre

        Si l’impérialisme est le stade suprême du capitalisme, ce n’est pas parce que les bourgeois d’un pays impérialiste sont spécialement plus riches que les autres, mais parce qu’ils ne se contentent pas d’investir leurs capitaux sur le territoire de leur pays, qu’ils exploitent déjà, mais qu’ils exportent leur surplus de capitaux dans d’autres pays pour y exploiter d’autres prolétaires, d’autres ressources naturelles.

        Un pays capitaliste est donc dit impérialiste si la balance de son mouvement de capitaux est excédentaire. C’est à dire s’il exporte nettement plus de capitaux qu’il n’en importe. Vu ?

        Selon cette définition de base, la Russie n’est aucunement un pays impérialiste, vu que ses mouvements de capitaux avec l’étranger sont extrêmement réduits, en valeur absolue, et encore plus, en proportion de sa taille.

        Mais de plus, et surtout, la balance globale de ce mouvement est carrément déficitaire.
        La Russie importe peu de capitaux, mais plus qu’elle n’en exporte.

        De plus, encore, la plupart des capitaux "exportés" ressortent de l’évasion fiscale, et non pas de placements réellement productifs.

        La Russie est donc un pays capitaliste nationaliste bourgeois, mais aucunement un pays impérialiste.

        De plus, encore, c’est un pays au développement limité, en proportion de sa taille, en grande partie à cause des sanctions qui le frappent depuis des années, mais c’est un des rares pays réellement indépendants, avec une dette extrêmement réduite (limite zéro, selon certains modes de calcul), et elle n’a donc de compte à rendre à aucune Banque Centrale étrangère, et la sienne reste sous contrôle étatique, contrairement à ce qui se passe chez nous, où la BdF est, statutairement, sous le contrôle de la BCE, même si elle appartient formellement à l’État français.

        Pour autant, ce n’est donc pas le paradis, en Russie, vu la guerre économique et autre quasi permanente que cela implique, mais Poutine a réellement besoin du soutien de son peuple, contrairement à Macron, et il fait donc les concessions sociales nécessaires, dans la limite de ses moyens.

        Luniterre

  • Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 30 avril 2022 00:37, par Luniterre

    Moi, avec ça, pas vraiment…

    On se demande si ces gens là débitent des trucs approximatifs par ignorance ou par calcul de l’effet global qu’ils veulent produire.

    Mais à la fin, on n’a plus de doute…

    Une manipulation mentale fort bien faite, qui surfe sur de prétendues "révélations’, en fait une suite de poncifs archi-rebattus, pour insinuer une propagande pseudo-pacifiste, en réalité essentiellement tournée contre la Russie. Elle se dévoile, malgré tout, pour ce qu’elle est vraiment, avec l’apparition du logo "Rojava", c’est à dire celui de supplétifs assumés de l’impérialisme US !!!

    Luniterre

• Ukraine - Le Donbass vu par les nazis (vidéos) 2 mai 2022 22:11, par Luniterre

  Précision pour les lecteurs qui tentent de suivre ce débat :

  Le post :

  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  est en réponse à :

  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  et le post :

  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  "Moi avec ça, pas vraiment…

  est en réponse à :

  http://mai68.org/spip2/spip.php?art…

  Luniterre